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Schade eigentlich,

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  1. Schade eigentlich,

    Autor: Lichi-King 20.09.09 - 12:59

    aber sowas werde ich nicht kaufen!

    Denn ohne GameGuard stehen Cheatern und Bugusern, die das Spiel komplett ruinieren und das Balancing auf den Kopf stellen Tür und Tor offen.

    Ein MMORPG-Spiel ohne solche Maßnahmen ist eine tickende Zeitbombe.

  2. Re: Schade eigentlich,

    Autor: Dr.Dude 20.09.09 - 13:07

    wow hat sowas doch nicht und ceater sind selten

  3. Re: Schade eigentlich,

    Autor: -..- 20.09.09 - 13:10

    Dr.Dude schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wow hat sowas doch nicht und ceater sind selten

    Doch WoW hat auch so etwas.

  4. Re: Schade eigentlich,

    Autor: anom 20.09.09 - 13:12

    Wow hat Warden
    eine eigenes Kontrollprogramm.

  5. Re: Schade eigentlich,

    Autor: robinx 20.09.09 - 13:51

    anom schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wow hat Warden
    > eine eigenes Kontrollprogramm.


    Nur kann es von natur aus nicht so schlimm sein. WoW läuft auch ohne installiert zu werden (einfach den ordner von einer anderen installation zu kopieren) und man kann WoW ohne administrator rechte starten, also kann es nicht wirklich soviel und greift vorallem nicht extrem ins system ein

  6. Re: Schade eigentlich,

    Autor: Tingelchen 20.09.09 - 16:04

    Es ist ja nicht schlimm das ein Hersteller Software zum Schutz vor Cheatern einsetzt. Jedoch eine Software einzusetzen wo Hersteller von Anti-Viren Programmen die "Schutz" Software einfach abschießen oder, noch viel schlimmer, wo die "Schutz" Software die Anti-Viren Tools abschießen und Microsoft selbst hergegangen ist und ihren Kernel gepatched haben, damit die Software nicht mehr läuft ist ebenfalls eine tickende Zeitbombe.


    Es geht nicht um den Zweck des Tools. Der ist in Ordnung. Nur um das Mittel wie dieser Zweck erfüllt wird. Eine Software die versucht den OS-Kernel zu hacken ist vieles, aber nicht Vertrauenswürdig.

  7. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 16:50

    Tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Microsoft selbst hergegangen ist und ihren Kernel gepatched haben, damit
    > die Software nicht mehr läuft ist ebenfalls eine tickende Zeitbombe.

    Ah ja ... den Windows-Kernel "patchen", gell!
    Nachweise? Oooooo, da hatter keine, wer hätts gedacht.

    > wie dieser Zweck erfüllt wird. Eine Software die versucht den OS-Kernel zu
    > hacken ist vieles, aber nicht Vertrauenswürdig.

    Ach und da wird der Kernel schon "gehackt", gell!

    Na DA hat aber jemand wenig Ahnung ...

    Vermutlich hat Gameguard nicht dokumentierte Routinen benutzt und somit gegen die Richtlinien an Kerneltreiberprogrammierer seitens Microsoft verstoßen - dann werden selbige eben ganz schnell auf "private" gesetzt und schon is Schluss mit dem Spaß.

    Wenn du keine Ahnung hast und lediglich die Vermutungen und die Fantasien aus 1337kiddie-Foren nachstammelst so würde ich dich bitten den Mund zu halten, danke.

  8. Re: Schade eigentlich,

    Autor: Na ja .. 20.09.09 - 16:58

    er hat sich ein wenig unglücklich ausgedrückt, aber dass gameguard eigene treiber mitbringt, um das system zu überwachen und sich dann auch noch sehr wie ein rootkit verhaelt, um sich selbst vor anderen prozessen zu verstecken, das ist ja wohl kein geheimnis und alles andere als vertrauenswuerdig.

  9. Re: Schade eigentlich,

    Autor: ultrapaine 20.09.09 - 17:02

    Und diese bringen auch noch Sicherheitslücken mit...

  10. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 17:15

    wie kann man sich effektiv vor der Programmierwut von Kiddies, die Hack-Programme und Bots erstellen schützen? Richtig, indem man sich selbst möglicht gut versteckt, obfuskiert und so weit als möglich unantastbar macht - alles andere KANN nicht gänzlich funktionieren

  11. Re: Schade eigentlich,

    Autor: zuvkbln 20.09.09 - 17:30

    genau und du bist auch für
    onlineüberwahung du Zensursula

  12. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 17:39

    nö.
    Wenn man nichts zu sagen hat oder einfach nur die eigene Unfähigkeit, objektiv zu bleiben und nach TATSACHEN statt Meinungen zu beurteilen demonstrieren will so würde ich auch dich bitten, Kandaschtraik oder world of waschkraft zu starten statt hier deine Inkompetenz zu veröffentlichen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 20.09.09 17:41 durch IhrName9999.

  13. Re: Schade eigentlich,

    Autor: zupfi 20.09.09 - 17:55

    IhrName9999 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wie kann man sich effektiv vor der Programmierwut von Kiddies, die
    > Hack-Programme und Bots erstellen schützen? Richtig, indem man sich selbst
    > möglicht gut versteckt, obfuskiert und so weit als möglich unantastbar
    > macht - alles andere KANN nicht gänzlich funktionieren

    Falsch.

    Es ist kein großes Problem eigentlich alle Anti-Cheat-Systeme zu umgehen. Das einzige was halbwegs hilft, ist so viel Logik wie möglich auf die Server auszulagern. Alles andere kann und wird früher oder später umgangen werden.

    Das Problem bei Sachen die Ring 0 laufen ist aber, dass sie unter Umständen selbst Sicherheitslücken haben und somit von unprivilegierten Prozessen ausgenutzt werden können.

    Also bitte hör auf, hier dein offensichtliches Halbwissen zur schau zu stellen. Du blamierst dich nur.

  14. Re: Schade eigentlich,

    Autor: GnuZilla 20.09.09 - 18:10

    schau dir doch mal die ganzen Games an die mit GameGuard "geschützt" sind... ehrliche User haben dauernd Probleme und cheaten kann man trotzdem ganz einfach. Bestes Beispiel ist ja wohl Lineage 2.

  15. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 18:11

    kriegst a Fischerl:

    <^--><

    Offensichtlich hast du keine Vorstellung davon wie Kerneltreiber funktionieren ... Unpriviligierte Prozesse (!!) die Priviligierte "übernehmen" ... soso :)

    Wie denn? Wird dann ein IRP mit dem Memory, welches wiederum den String "GIBMICHALLES" drin hat ausgelöst? Hihi ...
    Was du ansprichst sind lediglich Injections und sonstige Programmierfehler. Schön. Programmierfehler können böse Dinge verursachen. Danke, Captain Obvious - es ist ja bekannterweise auch niemand auf der Welt kompetent genug um das eigene Handwerk zu verstehen, deswegen lässt sich generell alles verdammen was nicht verstanden wird. Am Gegenteiltag.

  16. Re: Schade eigentlich,

    Autor: 1337KiddieDasDieKlappeHält 20.09.09 - 23:18

    Das Problem, das ich mit solcher Anti-Cheat Software habe, ist, dass sie erstens, wie oben schon genannt, durch Programmierfehler eine Sicherheitslücke für Injections bieten kann. Zweitens (das will ich aber keinem Softwarehersteller unterstellen) kann die Software bewusst verwendet werden, um den Computer ohne die Einwilligung des Users zu steuern.

    Fakt ist jedenfalls, dass Software, die im kernel mode betrieben wird, sich der Kontrolle des Users entzieht und IMO ist es schon ein ziemlich dickes Ding, wenn Spielehersteller die Spieler zwingen, solche Software auszuführen, um ein Spiel spielen zu können

  17. Re: Schade eigentlich,

    Autor: zupfi 20.09.09 - 23:43

    Eigentlich soll man Trollen mit Halbwissen ja nicht antworten.....

    Aber gut. Einen letzten Anlauf mache ich.

    Wie eigentlich klar sein sollte, ist das Problem dass diese Software immer Schnittstellen zu den Client-Applikationen anbieten und dort ein entsprechender Fehler der ausgenutzt werden kann dazu führt, dass dann das gesamte System kompromittiert werden kann. Im Gegensatz zu Anwendungen die nur im Usermode laufen.

    Zum anderen ist es Fakt, dass diese Mechanismen nur einen minimalen augenscheinlichen Vorteil bietet, da sie wie alle anderen Systeme umgangen werden können. Es bringt also faktisch Risiken aber verhindert nicht das geschummelt wird.
    Da für Cheatsysteme in Onlinespielen ein Markt besteht (diese Programme werden teuer verkauft!) sind auch genügend qualifizierte Black-Hats am Werk, die für die jeweiligen Systeme Methoden zur Umgehung bereitstellen.

    Ergo: So ein System bringt mehr Ärger als es nutzen bringen könnte.

  18. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 23:48

    Und nun erklärst du mir bitte wie Hardware ohne Treiber, die im Kernelmodus laufen funktionieren sollen : richtig, in vielen Fällen garnicht. Erst seit kurzem (!) ist es überhaupt MÖGLICH, Treiber zu schreiben die im Usermode laufen --> seit Vista. UMDF und KMDF sind aber noch recht neu und müssen erstmal erlernt bzw. verbreitet werden; ich bin einer der wenigen glücklichen der explizit Zeit dafür bekommt.

    Du argumentierst also damit dass Kerneltreiber im Kernelmode sich der Kontrolle des Users entziehen und dass das generell nicht erlaubt sein sollte? Wenn man das durchziehen würde so gäbe es heute keine funktionierende IT. Aber immerhin WIRD sowas mal möglich sein, vermutlich dauert es aber noch Jahrzehnte bis die Firmen ihre Mitarbeiter entsprechend geschult haben - also bitte mal die Vermutungen stecken lassen, ja?
    Um Schadsoftware effektiv abfangen zu können MUSS man auf tieferer Ebene eingreifen; greift man auf gleichwertiger Ebene (ergo: überhaupt keine Treiber, weder UMDF noch KMDF) so können die Maßnahmen in vielen Fällen wirkungslos bleiben bzw. gar von den Anwendern selbst ausgeschaltet (im eigentlichen Sinne!) werden - Treiber hingegen kann man nicht übergehen, sobald man diese von aussen entfernt oder verändert so gibts nen schönen Bluescreen. Diese lassen sich nur austricksen; und da sind wir wieder beim Thema Programmierfehler.

  19. Re: Schade eigentlich,

    Autor: Tingelchen 20.09.09 - 23:49

    IhrName9999 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Tingelchen schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Microsoft selbst hergegangen ist und ihren Kernel gepatched haben, damit
    > > die Software nicht mehr läuft ist ebenfalls eine tickende Zeitbombe.
    >
    > Ah ja ... den Windows-Kernel "patchen", gell!
    > Nachweise? Oooooo, da hatter keine, wer hätts gedacht.
    >
    Man mag es kaum glauben, aber auch Microsoft patchen ab und an mal ihren Kernel von Windows ;)

    > > wie dieser Zweck erfüllt wird. Eine Software die versucht den OS-Kernel
    > zu
    > > hacken ist vieles, aber nicht Vertrauenswürdig.
    >
    > Ach und da wird der Kernel schon "gehackt", gell!
    >
    > Na DA hat aber jemand wenig Ahnung ...
    >
    Dann mach dich erst einmal selber schlau bevor du andere kritisierst. GameGuard hängt sich an die Interupt-Routinen vom Kernel um z.B. Speicherzugriffe überwachen zu können.
    Dummerweise bringt Windows aber erst ab Vista entsprechende Schnittstellen dafür mit, die eigentlich für Anti-Viren und ähnliche Produkte gedacht sind.
    Also geht GameGuard her und "hackt" den Kernel um sich an die Routen "hängen" zu können. Weil das aber nur über Sicherheitslöcher im Kernel geht und Microsoft sowas gar nicht mag, da solche Operationen das gesamte System destabilisieren, kann es immer passieren das besonders der Kernel von XP so gepatched wird, das GameGuard nicht mehr seine Arbeit verichten kann.


    > Wenn du keine Ahnung hast und lediglich die Vermutungen und die Fantasien
    > aus 1337kiddie-Foren nachstammelst so würde ich dich bitten den Mund zu
    > halten, danke.
    Das gebe ich gern zurück.
    Vielen dank fürs lesen.

  20. Re: Schade eigentlich,

    Autor: IhrName9999 20.09.09 - 23:51

    > da sie wie alle anderen Systeme umgangen
    > werden können.

    Haste dir schön ausgedacht, stimmt aber nicht. Treiber lassen sich nicht "umgehen" denn dann kommt ein Bluescreen - ein gesetzter Callback im Kernel wird garantiert ausgeführt, wenn nicht gilt das als Fehlerzustand.

    Zum Thema "Halbwissen" : oha, jetzt wirds interessant. Du willst einen professionellen Entwickler des "Halbwissens" bezichtigen? Na gut, mal sehen wie lange deine Google-Kenntnisse mithalten können :
    an welchen Punkt willst du eine IRP stoppen?

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