4 GB RAM erzwingt doch 64 Bit

[cubei]

Wenn die Systemanforderungen 4 GB RAM vorschreiben. Wie will denn dann jemand mit seinem 32 Bit OS das erfüllen.
64 Bit muss man gar nicht fordern, wenn es schon durch den angegebenen Arbeitsspeicher technisch nicht anders möglich ist.

[Anonymer Nutzer]

Es werden jede menge 32bit Systeme mit 4Gig RAM verkauft. Effektiv können die Käufer nur 3,5Gig brauchen, das wissen sie aber nich. Also denken sie sich: “Ich habe 4Gig also läuft das Spiel”.

[Randy19]

Naja aber fast. Ich mein 32 Bit war doch so um die 3,5 GB die er noch konnte?

Da Anforderungen immer ziemlich großmütig angegeben sind reicht das vermutlich aus wenn man nicht unbedingt auf 60 FPS zocken muss.

Wird zwar etwas ruckelig aber es könnte wohl noch klappen.

[Sharkuu]

je nachdem, wie man das sieht. wenn die speccs so angegeben werden, ok. für mich sind das immer die anforderungen rein für das spiel. nimmt sich windows also 2gb, dann habe ich nur 2 und nicht 4gb :)

falls das aber alles einberechnet sein sollte in die 4gb, dann joar, könnte funktionieren ohne 64bit

[Th3Br1x]

Eigentlich ist die Grenze von 32bit OS' doch exakt bei 4GB Ram? Sprich: Mehr können durch das OS nicht verwaltet werden.

Desweiteren ist diese Sache von wegen "maximale Ram-Grenze" bei 32bit so auch nicht ganze richtig, immer hin gibt es Möglichkeiten, diese Grenze (unter "besonderen
Bedingungen") "zu umgehen":

http://www.unawave.de/windows-7-tipps/32-bit-ram-sperre.html
http://www.chip.de/news/Windows-32-Bit-Mehr-als-4-GByte-Speicher-nutzen_41496599.html

[Michael H.]

cubei schrieb:
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> Wenn die Systemanforderungen 4 GB RAM vorschreiben. Wie will denn dann
> jemand mit seinem 32 Bit OS das erfüllen.
> 64 Bit muss man gar nicht fordern, wenn es schon durch den angegebenen
> Arbeitsspeicher technisch nicht anders möglich ist.

Die Frage ist, welcher Spieler nutzt heutzutage überhaupt noch ein 32 Bit OS/Windows...
Ich habe bislang 32 Bit Windows 7 Installationen nur auf Rechnern in Arztpraxen gesehen, die veraltete Software nutzen müssen, welche noch auf 16Bit laufen... oder die serielle Anschlüsse für medizinische Gerätschaften haben, welche nur unter 32 Bit unterstützt werden...

Bei Privatkisten jenseits der Tablets mit 1-2GB RAM habe ich seit Ewigkeiten keine 32Bit installationen mehr gesehen... höchstens bei ein paar Rentnern oder Fortschrittsfaulen die noch an ihren XP Kisten hängen..

[Amandil]

Ja, 32-Bit sind exakt 4GiB. Meistens gönnen sich aber natürlich auch noch Soundkarte und Grafikkarte etwas "shared Memory", was dann effektiv zu 3,0 GB - 3,8 GB nutzbaren RAM führt.
Was du meinst ("Sperre umgehen") nennt sich PAE. Das ist allerdings nur bei Windows Server-Systemen wirklich effektiv nutzbar und unter 32-Bit Windows Desktop Systemen hast du damit nur Probleme.
Bei Linux sieht das ganze natürlich anders aus, da gibt es diese Desktop / Server Trennung nicht. :-)
Wird aber in der Praxis dennoch kaum verwendet, da durch AMD64 Architektur abwärtskompatibilität gegeben ist und mit 64-Bit Systemen bereits eine moderne Lösung zur verfügung steht.

[Bouncy]

Th3Br1x schrieb:
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> www.unawave.de
> www.chip.de
oh, puh, also die Qualität der beiden Links liegt irgendwo zwischen "in kleinen Teilen richtig" und "im Wesentlichen falsch" einzuordnen, da wird ja ganz schön was durcheinandergewürfelt. Vor allem der erste Link geht erstaunlich tief rein, ohne zu wissen was er da wirklich tut, zusammenkopiertes Halbwissen.
Kurz gesagt gibt es die Grenze, und sie ist bombenfest. Alles andere ist komplexer Pfusch...

[gelöscht]

cubei schrieb:
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> Wenn die Systemanforderungen 4 GB RAM vorschreiben. Wie will denn dann
> jemand mit seinem 32 Bit OS das erfüllen.
> 64 Bit muss man gar nicht fordern, wenn es schon durch den angegebenen
> Arbeitsspeicher technisch nicht anders möglich ist.

Klar kann ein 32 Bit System mehr als 3.5GB RAM ansprechen.
Einzelne Prozesse sind jedoch auf 2GB RAM beschränkt.

Dies hängt nicht vom OS sondern von der Hardware ab.
https://de.wikipedia.org/wiki/4-GB-Grenze

[SoniX]

Ich schreibe gerade auf einem 32bit System. Der Server im nächsten Raum ist ein 32bit System. Der PC noch einem Raum weiter ebenfalls 32bit. Zuhause habe ich ein Notebook mit 32bit System und der PC Zuhause läuft ebenfalls mit 32bit. Notebook von Frau ebenfalls 32bit. Ich gehe davon aus mein Handy läuft auch mit 32bit und mein NAS ebenfalls.

In der ganzen Firma gibt es nur einen mit einem 64bit System. Ein lahmer lahmer Vistarechner...

Das hat nichts mit Fortschrittsfaul zu tun; am verbreitetsten ist hier Windows 7 Pro. Rentner sind wir auch noch lange nicht.

Aber wozu sollten wir ein 64bit System draufklatschen wenn da eh nicht mehr als 4GB RAM drin sind und wir auch nicht mehr benötigen? Hätte nur Nachteile.

[cubei]

SoniX schrieb:
> Aber wozu sollten wir ein 64bit System draufklatschen wenn da eh nicht mehr
> als 4GB RAM drin sind und wir auch nicht mehr benötigen? Hätte nur
> Nachteile.
Die Frage ist eher: "Warum solltet ihr euch mit den Anforderungen von solch einem Spiel beschäftigen?"

[cubei]

dukki schrieb:
> Klar kann ein 32 Bit System mehr als 3.5GB RAM ansprechen.
> Einzelne Prozesse sind jedoch auf 2GB RAM beschränkt.

Die Anforderung ist nicht 4 GB adressieren zu können, sondern 4 GB RAM.
Und wenn man dann einen Großteil des Adressraums für memory mapped IO hergibt, dann kann man halt nicht 4 GB RAM ansprechen.

Dass sich Windows dann nochmal die Hälfte von den 4 GB des Prozesses krallt kommt noch dazu.

[smirg0l]

dukki schrieb:
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> cubei schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wenn die Systemanforderungen 4 GB RAM vorschreiben. Wie will denn dann
> > jemand mit seinem 32 Bit OS das erfüllen.
> > 64 Bit muss man gar nicht fordern, wenn es schon durch den angegebenen
> > Arbeitsspeicher technisch nicht anders möglich ist.
>
> Klar kann ein 32 Bit System mehr als 3.5GB RAM ansprechen.
> Einzelne Prozesse sind jedoch auf 2GB RAM beschränkt.
>
> Dies hängt nicht vom OS sondern von der Hardware ab.
> de.wikipedia.org

Stimmt so nicht. Das OS muss den Adressraum über 4gb ansprechen können und die Pointer sind halt 32-bit. Alles über 4gb ist damit nicht ansprechbar. Somit zudem ein reines Software Problem.
Gut, wenn das Uraltboard jetzt nur 4gb unterstützt - sowas gibts leider - dann macht auch 64bit keinen Unterschied, aber das ist ein anderes Problem.

[cubei]

Helites schrieb:
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> Es werden jede menge 32bit Systeme mit 4Gig RAM verkauft. Effektiv können
> die Käufer nur 3,5Gig brauchen, das wissen sie aber nich. Also denken sie
> sich: “Ich habe 4Gig also läuft das Spiel”.

Ich weiß nicht ob "jede menge" zutrifft (heute sicherlich nicht mehr), aber da hast du schon recht, jemand der technisch unversiert ist könnte hier sein Gerät fälschlicherweise als kompatible betrachten. Wobei die Betriebssysteme (vielleicht auch schon das BIOS) das korrekt anzeigen müssten.

Es kann ja auch durchaus Sinn machen 4 GB RAM in eine 32 Bit System zustecken, selbst wenn nur 3 GB nutzbar sind.
Denn 2x2GB Module laufen über den ganzen Bereich im DualChannel, während 2+1GB Module bei einem GB im SingleChannel laufen.

[plutoniumsulfat]

Windows krallt sich aber nicht einfach die Hälfte, sondern verwaltet den Speicher dynamisch, wenn Prozesse mehr benötigen.

Wenn man aber ohnehin nur 4GB hat und die auch auf lange Sicht reichen, macht ein 64-Bit-System tatsächlich wenig Sinn.

[cubei]

Th3Br1x schrieb:
> Eigentlich ist die Grenze von 32bit OS' doch exakt bei 4GB Ram?

Ein 32 Bit OS kann 4 GB adressieren. Das muss aber nicht ausschließlich RAM sein. Der Adressraum geht teilweise für memory mapped IO und andere HW drauf und entsprechend bleibt dann halt weniger für RAM übrig.

[cubei]

plutoniumsulfat schrieb:
> Windows krallt sich aber nicht einfach die Hälfte, sondern verwaltet den
> Speicher dynamisch, wenn Prozesse mehr benötigen.

Es gibt eine virtuelle Speicherverwaltung, dadurch bekommt jeder Prozess seinen eigenen Adressraum. Von diesen 4 GB des Prozesses nimmt sich ein 32 Bit Windows standardmäßig 2 GB.
Genutzt wird der vermutlich nie vollständig. Das heißt physikalisch ist der immer noch frei im RAM. Aber der Prozess kann halt nur 2 GB belegen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.10.15 18:15 durch cubei.

[SoniX]

cubei schrieb:
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> Die Frage ist eher: "Warum solltet ihr euch mit den Anforderungen von solch
> einem Spiel beschäftigen?"

Tun wir nicht.

Meine Antwort ist in Bezug auf den vorherigen Beitrag zu sehen.

Da standen Sachen wie:

"Ich habe bislang 32 Bit Windows 7 Installationen nur auf Rechnern in Arztpraxen gesehen, die veraltete Software nutzen müssen, welche noch auf 16Bit laufen"

"oder die serielle Anschlüsse für medizinische Gerätschaften haben, welche nur unter 32 Bit unterstützt werden... "

"höchstens bei ein paar Rentnern oder Fortschrittsfaulen die noch an ihren XP Kisten hängen.."

Ist halt Unsinn. Wenn man nicht mehr als 4GB Ram braucht fährt man mit einem 32bit System immernoch besser.

[plutoniumsulfat]

cubei schrieb:
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> plutoniumsulfat schrieb:
> > Windows krallt sich aber nicht einfach die Hälfte, sondern verwaltet den
> > Speicher dynamisch, wenn Prozesse mehr benötigen.
>
> Es gibt eine virtuelle Speicherverwaltung, dadurch bekommt jeder Prozess
> seinen eigenen Adressraum. Von diesen 4 GB des Prozesses nimmt sich ein 32
> Bit Windows standardmäßig 2 GB.
> Genutzt wird der vermutlich nie vollständig. Das heißt physikalisch ist der
> immer noch frei im RAM. Aber der Prozess kann halt nur 2 GB belegen.

Ein 32-Bit braucht nur 1 GB. Trotzdem können auch von dem, was Windows sich nimmt, noch was benutzt werden. Mein 64er belegt auch recht recht schnell 4-5GB. Wenn ein Prozess aber RAM braucht, dann bekommt er auch mehr als also restlichen 3-4GB.

[SoniX]

Ich glaube cubei hat es nicht gut beschrieben. Bei einem 32bit Windows wird einem Prozess maximal 2GB RAM gewährt; zumindest in der Voreinstellung. Man kann es auf 3GB hochstellen; habe ich auch gemacht. Ob es was bringt ist aber fraglich; hatte auch noch keine Prozesse die mehr brauchten.