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EU konservativer als die USA

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  1. EU konservativer als die USA

    Autor: Omnibrain 26.02.14 - 16:57

    Hi

    Dabei gelten doch die USA im Allgemeinen als Werkonservativer als wir in der EU ... ok Hakenkreuze - heikles Thema ist aber bei Filmen & Serien gang und gäbe.

    (Kann man sich Indiana Jones ohne Nazis vorstellen ?)

    Aber das hier jetzt Abtreibungen, Analspielchen etc. auch nicht mehr gezeigt werden aber in den ach so christlichen Staaten irritiert mich doch sehr.

    Omnibrain

  2. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 20:21

    Omnibrain schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber das hier jetzt Abtreibungen, Analspielchen etc. auch nicht mehr
    > gezeigt werden aber in den ach so christlichen Staaten irritiert mich doch
    > sehr.
    Wie kommst du zu dieser Annahme? Abtreibungen, Analspielen etc gehören selbstverständlich zu unserer Kultur dazu, du musst nur das Fernsehn einschalten. Dass der Publisher diese Szenen herausgenommen hat, dafür ist er doch selbst verantwortlich.

  3. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: TheSniperFan 26.02.14 - 20:59

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wie kommst du zu dieser Annahme? Abtreibungen, Analspielen etc gehören
    > selbstverständlich zu unserer Kultur dazu, du musst nur das Fernsehn
    > einschalten. Dass der Publisher diese Szenen herausgenommen hat, dafür ist
    > er doch selbst verantwortlich.

    Nette Behauptung. Ich würde dir vielleicht sogar glauben wenn die Vergangenheit sie nicht widerlegen würde.

  4. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 21:01

    TheSniperFan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nette Behauptung. Ich würde dir vielleicht sogar glauben wenn die
    > Vergangenheit sie nicht widerlegen würde.
    Wann wurde sie widerlegt?

  5. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: TheSniperFan 26.02.14 - 21:11

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wann wurde sie widerlegt?

    Seit Spiele in Deutschland Spiele ab 18 in geschnittener Form herauskommen. Also seid immer.

    Die Spiele werden nicht gekürzt damit sie eine bessere Alterseinstufung bekommen und mehr Leute sie kaufen dürfen; Sie werden gekürzt damit sie überhaupt verkauft werden dürfen.

    Verantwortlich für die Kürzungen ist nicht der Hersteller, sondern die USK, weil für sie "Spiele ab 18" aka. "Spiele für Erwachsene" noch unter den Jugendschutz fallen.

    Keine Altersfreigabe -> Kein offener Verkauf/Keine Werbung -> Riesen Markt fällt weg

    Der Hersteller kürzt die Spiele nicht freiwillig. Zum Einen ist da der wohl bekannte Unmut darüber das Spiele zensiert werden. Zum Anderen kostet das auch extra.
    Wenn die USK die Hersteller nicht zwingen würde, würden sie es auch nicht machen.

  6. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 21:16

    TheSniperFan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > janitor schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wann wurde sie widerlegt?
    >
    > Seit Spiele in Deutschland Spiele ab 18 in geschnittener Form herauskommen.
    > Also seid immer.
    Niemand zwingt die Hersteller die Spiele ab 18 zu schneiden ;)


    > Die Spiele werden nicht gekürzt damit sie eine bessere Alterseinstufung
    > bekommen und mehr Leute sie kaufen dürfen; Sie werden gekürzt damit sie
    > überhaupt verkauft werden dürfen.
    In Deutschland dürfen alle Spiele verkauft werden, die aus strafrechtlichen Maßnahmen nicht beschlagnahmt worden sind.


    > Verantwortlich für die Kürzungen ist nicht der Hersteller, sondern die USK,
    > weil für sie "Spiele ab 18" aka. "Spiele für Erwachsene" noch unter den
    > Jugendschutz fallen.
    Häh? Die USK zensiert gar nichts, sie sagt nur Empfehlung ab 12, 16, oder 18 Jahren, mehr nicht.

    > Keine Altersfreigabe -> Kein offener Verkauf/Keine Werbung -> Riesen Markt
    > fällt weg
    Du verwechselst da etwas gewaltig. Spiele ozhne Altersfreigabe dürfen selbstverständlich offen verkauft und beworben werden. Du redest von indizierten Spielen, das ist aber nicht das Gleiche und hat nichts mit der USK zu tun!

    > Der Hersteller kürzt die Spiele nicht freiwillig. Zum Einen ist da der wohl
    > bekannte Unmut darüber das Spiele zensiert werden. Zum Anderen kostet das
    > auch extra.
    Der Hersteller kürzt die Spiele freiwillig um einen möglichst großen Markt zu erreichen. Es gibt nunmal mehr Käufer ab 16 als ab 18.

    > Wenn die USK die Hersteller nicht zwingen würde, würden sie es auch nicht
    > machen.
    Noch einmal, die USK sagt nur 12, 16 oder 18 und sonst nichts!

  7. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: TheSniperFan 26.02.14 - 21:40

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Snip

    Zwei Dinge:
    1. Ich habe dir in dem anderen Post Dead Space 2 als Beispiel genannt. Hier nenne ich dir mal eins direkt auf Golem: Dead Rising 3 bekommt KEINE Altersfreigabe (auch nicht ab 18) weil die USK sich quer stellt
    Das hat nichts mehr mit Jugendschutz zu tun. Hier werden Erwachsene bevormundet.
    Das wird wohl so ablaufen wie immer schon.
    Es wird von Microsoft "freiwillig" geschnitten, solange bis die USK die "ab 18" Freigabe erteilt.
    Du kannst es so nennen wie du willst, aber das ist Zensur. Erwachsenen werden Spiele für Erwachsene vorenthalten, solange bis die USK ihren Segen gibt.

    2. Wenn man einfach so auf die USK kacken könnte wie du sagst, würden es die Publisher machen. Für die Schnitte geht nicht nur Zeit flöten, der Mist kostet die Publisher auch ordentlich.

  8. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 21:47

    TheSniperFan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > janitor schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Snip
    >
    > Zwei Dinge:
    > 1. Ich habe dir in dem anderen Post Dead Space 2 als Beispiel genannt. Hier
    > nenne ich dir mal eins direkt auf Golem: Dead Rising 3 bekommt KEINE
    > Altersfreigabe (auch nicht ab 18) weil die USK sich quer stellt
    > Das hat nichts mehr mit Jugendschutz zu tun. Hier werden Erwachsene
    > bevormundet.
    > Das wird wohl so ablaufen wie immer schon.
    > Es wird von Microsoft "freiwillig" geschnitten, solange bis die USK die "ab
    > 18" Freigabe erteilt.
    > Du kannst es so nennen wie du willst, aber das ist Zensur. Erwachsenen
    > werden Spiele für Erwachsene vorenthalten, solange bis die USK ihren Segen
    > gibt.
    Ich gebe dir vollkommen Recht, ABER das Spiel hätte auch einfach ohne USK-Siegel verkauft werden können!

    > 2. Wenn man einfach so auf die USK kacken könnte wie du sagst, würden es
    > die Publisher machen. Für die Schnitte geht nicht nur Zeit flöten, der Mist
    > kostet die Publisher auch ordentlich.
    Die Publisher machen es nicht, da sie keine Prüfung durch die Bpjm (DAS ist eine staatliche Stelle und die darf indizieren) riskieren möchten.

  9. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: TheSniperFan 26.02.14 - 21:50

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > TheSniperFan schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > janitor schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
    > > -----
    > > > Snip
    > >
    > > Zwei Dinge:
    > > 1. Ich habe dir in dem anderen Post Dead Space 2 als Beispiel genannt.
    > Hier
    > > nenne ich dir mal eins direkt auf Golem: Dead Rising 3 bekommt KEINE
    > > Altersfreigabe (auch nicht ab 18) weil die USK sich quer stellt
    > > Das hat nichts mehr mit Jugendschutz zu tun. Hier werden Erwachsene
    > > bevormundet.
    > > Das wird wohl so ablaufen wie immer schon.
    > > Es wird von Microsoft "freiwillig" geschnitten, solange bis die USK die
    > "ab
    > > 18" Freigabe erteilt.
    > > Du kannst es so nennen wie du willst, aber das ist Zensur. Erwachsenen
    > > werden Spiele für Erwachsene vorenthalten, solange bis die USK ihren
    > Segen
    > > gibt.
    > Ich gebe dir vollkommen Recht, ABER das Spiel hätte auch einfach ohne
    > USK-Siegel verkauft werden können!
    >
    > > 2. Wenn man einfach so auf die USK kacken könnte wie du sagst, würden es
    > > die Publisher machen. Für die Schnitte geht nicht nur Zeit flöten, der
    > Mist
    > > kostet die Publisher auch ordentlich.
    > Die Publisher machen es nicht, da sie keine Prüfung durch die Bpjm (DAS ist
    > eine staatliche Stelle und die darf indizieren) riskieren möchten.

    Das ist doch gerade das Problem.
    Spiel für Erwachsene und trotzdem keine Altersfreigabe.
    So etwas dürfte nicht sein. Den Publishern sind die Hände gebunden.

  10. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Anonymouse 26.02.14 - 22:03

    Wieviele Spiele ohne USK-Siegel stehen eigentlich im Regal?
    Und wie kommt diese Anzahl wohl zustande?

  11. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 22:32

    > Das ist doch gerade das Problem.
    > Spiel für Erwachsene und trotzdem keine Altersfreigabe.
    > So etwas dürfte nicht sein. Den Publishern sind die Hände gebunden.
    Blödsinn. Jeder Publisher kann ein Spiel einfach ohne USK-Prüfung verkaufen, das ist dann halt automatisch ab 18 Jahren freigegeben.

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wieviele Spiele ohne USK-Siegel stehen eigentlich im Regal?
    > Und wie kommt diese Anzahl wohl zustande?
    Die Anzahl kommt dadurch zustande, dass die Hersteller möglichst ein USK-Siegel bekommen wollen, denn dann kann ihr Spiel praktisch nicht mehr durch die Bpjm indiziert werden. ;)

  12. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Anonymouse 26.02.14 - 22:36

    > Anonymouse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wieviele Spiele ohne USK-Siegel stehen eigentlich im Regal?
    > > Und wie kommt diese Anzahl wohl zustande?
    > Die Anzahl kommt dadurch zustande, dass die Hersteller möglichst ein
    > USK-Siegel bekommen wollen, denn dann kann ihr Spiel praktisch nicht mehr
    > durch die Bpjm indiziert werden. ;)

    Aha, na sieh mal einer an.
    Und so eine Indizierung. Was hat die zur Folge?

  13. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 22:42

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aha, na sieh mal einer an.
    > Und so eine Indizierung. Was hat die zur Folge?
    Das kannst du hier nachlesen: http://de.wikipedia.org/wiki/Bundespr%C3%BCfstelle_f%C3%BCr_jugendgef%C3%A4hrdende_Medien#Liste_der_jugendgef.C3.A4hrdenden_Medien_.28.E2.80.9EIndex.E2.80.9C.29
    Für Liste A kurz gesagt Freigabe ab 18 Jahren + Einschränkung der Werbung.
    Aber was hat das mit der USK zu tun, auf der hier so rumgehackt wird?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.02.14 22:42 durch janitor.

  14. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Anonymouse 26.02.14 - 22:54

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Anonymouse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aha, na sieh mal einer an.
    > > Und so eine Indizierung. Was hat die zur Folge?
    > Das kannst du hier nachlesen:
    > de.wikipedia.org#Liste_der_jugendgef.C3.A4hrdenden_Medien_.28.E2.80.9EIndex
    > .E2.80.9C.29
    > Für Liste A kurz gesagt Freigabe ab 18 Jahren + Einschränkung der Werbung.

    Soso...und werde ich mir dieses Spiel jetzt problemlos in jedem Laden holen können?

    > Aber was hat das mit der USK zu tun, auf der hier so rumgehackt wird?

    Kausalität

  15. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Lord Gamma 26.02.14 - 22:57

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Anonymouse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Aha, na sieh mal einer an.
    > > Und so eine Indizierung. Was hat die zur Folge?
    > Das kannst du hier nachlesen:
    > de.wikipedia.org#Liste_der_jugendgef.C3.A4hrdenden_Medien_.28.E2.80.9EIndex
    > .E2.80.9C.29
    > Für Liste A kurz gesagt Freigabe ab 18 Jahren + Einschränkung der Werbung.
    > Aber was hat das mit der USK zu tun, auf der hier so rumgehackt wird?

    Wenn man eine Erlaubnis für Erwachsene (das muss man sich mal auf der Zunge zergehen lassen) von der USK bekommt, muss man sich in der Regel (ich kenne keinen einzigen Fall, auf den es nicht zutrifft) nicht vor einer Indizierung fürchten.

    Um eine überzogene Analogie zur Verbildlichung zu schaffen: Wenn die USK die Eltern sind und der Publisher das Kind, sagt die USK, du bekommst nichts zu essen, wenn du dieses und jenes sagst. Du kannst es gerne selber entscheiden, aber dann musst du sehen, wo du dein Essen erbettelst. So einfach ist das.

    Natürlich muss niemand hierzulande verhungern, es gibt ja Hartz 4 usw., aber heftige Sanktionen sind es allemal. Wie schon wo anders angedeutet: Werbung funktioniert, und zwar sehr sehr gut. Und wenn man diese nicht durchführen darf, dann ist das eine extreme Einschränkung.

  16. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 23:06

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn man eine Erlaubnis für Erwachsene (das muss man sich mal auf der Zunge
    > zergehen lassen) von der USK bekommt, muss man sich in der Regel (ich kenne
    > keinen einzigen Fall, auf den es nicht zutrifft) nicht vor einer
    > Indizierung fürchten.
    Nö, die USK stellt keine Erlaubnis für Erwachsene aus! Jedes Spiel ist auch ohne USK-Siegel für Erwachsene erlaubt (Ausnahme: Beschlagnahmung aus strafrechtlichen Gründen).
    Das USK-18-Siegel besagt ab 18 Jahren freigegeben + keine schwere Jugendgefährdung sprich man darf das Spiel auch in für unter-18-jährige zugänglichen Medien bewerben.
    Das USK-18-Siegel sagt also auch etwas über die Eignung für Jugendliche aus. Ist es dir jetzt klarer geworden?

  17. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Anonymouse 26.02.14 - 23:07

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn man eine Erlaubnis für Erwachsene (das muss man sich mal auf der Zunge
    > zergehen lassen) von der USK bekommt, muss man sich in der Regel (ich kenne
    > keinen einzigen Fall, auf den es nicht zutrifft) nicht vor einer
    > Indizierung fürchten.
    >

    z.B. Far Cry: wurde trotz USK18-Siegel nachträglich indiziert, weil es durch einen Blood-Patch möglich war, die fehlenden Komponenten wieder hinzuzufügen.

  18. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: TheSniperFan 26.02.14 - 23:11

    Anonymouse schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > z.B. Far Cry: wurde trotz USK18-Siegel nachträglich indiziert, weil es
    > durch einen Blood-Patch möglich war, die fehlenden Komponenten wieder
    > hinzuzufügen.
    Das war aber nicht abzusehen...

  19. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: janitor 26.02.14 - 23:15

    TheSniperFan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Anonymouse schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > Das war aber nicht abzusehen...
    Richtig. In diesem Fall stimmte wohl die der USK demonstrierten Version nicht mit der endgültig genutzten Version überein (z.B. könnte man ein geheimes ultrabrutales Level einbauen). Die Bpjm kann selbstverständlich als Behörde trotz USK-Siegel indizieren, auch wenn das nicht die Regel ist.

  20. Re: EU konservativer als die USA

    Autor: Lord Gamma 26.02.14 - 23:17

    janitor schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lord Gamma schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Wenn man eine Erlaubnis für Erwachsene (das muss man sich mal auf der
    > Zunge
    > > zergehen lassen) von der USK bekommt, muss man sich in der Regel (ich
    > kenne
    > > keinen einzigen Fall, auf den es nicht zutrifft) nicht vor einer
    > > Indizierung fürchten.
    > Nö, die USK stellt keine Erlaubnis für Erwachsene aus! Jedes Spiel ist auch
    > ohne USK-Siegel für Erwachsene erlaubt (Ausnahme: Beschlagnahmung aus
    > strafrechtlichen Gründen).
    > Das USK-18-Siegel besagt ab 18 Jahren freigegeben + keine schwere
    > Jugendgefährdung sprich man darf das Spiel auch in für unter-18-jährige
    > zugänglichen Medien bewerben.
    > Das USK-18-Siegel sagt also auch etwas über die Eignung für Jugendliche
    > aus. Ist es dir jetzt klarer geworden?

    Aber warum darf man es nur bewerben, wenn die USK ihren ab18 Stempel gönnt? Das Cover ist in der Regel das gleiche und darf aber nur ausgestellt werden, wenn man ein Spiel zensiert und sich den Wünschen der USK fügt.

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