Dem Hype standgehalten

[Kotaru]

Es wurden ja verdammt viele Vorschusslorbeeren an das Spiel verteilt aber From Software hat es auch einfach gut gemacht. Nach jetzt + 30 h sehe ich noch lange nicht das Ende des Spiels, aber man trifft ständig noch auf neue Geheimnisse und das Game Play ist einfach befriedigend. Ganz besonders der Detailgrad der Hitbox lässt einfach unglaublich dramatische Ausweichszenen entstehen, in denen man schon selbst vom sicheren Tod ausgegangen ist obwohl man plötzlich doch noch steht. Da geht der Puls und die Euphorie wirklich durch die Decke. Technisch wackelt es zwar immer wieder mit der Frame rate auf der PS5 aber eigentlich nur extrem selten wenn man wirklich Mal im Kampf mit Gegnern ist.
Durch den Haufen an Hilfsmöglichkeiten die man als Spieler bekommt würde ich das bis jetzt aber auch als das leichteste Souls Spiel von FS bezeichnen.

[Sharazz]

Ja, solange man nicht auf PC mit Maus und Tastatur spielt (komm mir nicht mit "schließ doch Kontroller an" - auf PC ist Maus & Tastatur die primäre Eingabe), ist alles schick und dem Hype scheinbar gerecht - auch wenn ich den hype darum nicht verstehe (nur wegen G.R.R.M?), aber ist auch mein erstes "souls like"; vielleichts liegts daran.

[LH]

Sharazz schrieb:
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> Ja, solange man nicht auf PC mit Maus und Tastatur spielt (komm mir nicht
> mit "schließ doch Kontroller an" - auf PC ist Maus & Tastatur die primäre
> Eingabe)

Controller sind auch am PC weit verbreitet für Spiele. Wenn du dich dieser Möglichkeit verschließt, ist das deine Wahl. Manche Genres sind eben nicht optimal für Maus+Tastatur.

[Gunslinger Gary]

Die 08/15 Gegner sind auf Niveau von DS3. Aber die größeren wie Tree Sentinel und die großen Trolle sind anspruchsvoller. Der Kampf wird auch künstlich verzögert durch das langsamere "Angreifen" der Gegner. Das fand ich in DS3 weitaus besser.

Grafisch wechselt das Spiel zwischen "echt klasse" und "na ja...". Der Puzzlebau aus den Dark Souls Spielen ist mir noch nicht so stark aufgefallen (Ausnahmen bilden die Kirchen/Kloster/Kathedralen).

Ich hab nach 15 Stunden den ersten Boss vermöbelt und war von dem darauffolgenden Tal beeindruckt. Bis ich gemerkt habe, dass das so ein nerviges Sumpfgebiet ist. Das hat mir erstmal die Lust am weiterspielen genommen.

Verifizierter Top 500 Poster!

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[Shismar]

Für genau diese Spiele ist Maus und Tastatur super. Aber in Elden Ring ist die Umsetzung leider katastrophal.

Ich spiele es ja schon ein paar Tage und die meiste Zeit sterbe ich, wenn das Spiel mal wieder entscheidet, nicht in meine Blickrichtung zu schlagen. Oder, das Beste, ich mache einen Schritt zurück und der Charakter dreht sich um und lässt sich in den Rücken schlagen! Wie dämlich ist das?

Abgesehen davon ist die Steuerung einfach nur unglaublich träge und indirekt. Kein Wunder, dass die DS-Spiele schwer sind, sie sind einfach schlecht gemacht. Aber das lässt sich wohl gut verkaufen.

Naja. Ist was Neues und kann man viel Zeit mit vergeuden. Vielleicht ein Anreiz für andere Hersteller mal wieder ein grosses RPG in Gut zu machen. Mit ordentlicher Steuerung und einer 1st Person Option.

[Sharazz]

LH schrieb:
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> Sharazz schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ja, solange man nicht auf PC mit Maus und Tastatur spielt (komm mir
> nicht
> > mit "schließ doch Kontroller an" - auf PC ist Maus & Tastatur die
> primäre
> > Eingabe)
>
> Controller sind auch am PC weit verbreitet für Spiele. Wenn du dich dieser
> Möglichkeit verschließt, ist das deine Wahl. Manche Genres sind eben nicht
> optimal für Maus+Tastatur.
Das hat nichts mit verschließen zu tun.

Du sagst ja auch nicht bei einem PC > Konsolen Port: "Hm, Kontrollerumsetzung ist scheiße, da schließe ich jetzt mal Maus & Tastatur an".
Warum sollte es also umgekehrt anders sein?

Bestes Beispiel ist so etwas simples wie "zurück" in Menüs.
Irgendein Praktikant auf die tolle Idee "zurück" in Menüs auf Q zu legen - was man übrigens nicht ändern kann. Im Spiel selbst gehst du lustigerweise jedoch oft mit "Esc", wie man es erwarten würde, zurück. Oder Dinge wie Item/Waffennutzung auf die Pfeiltasten zu legen...

Alles auf Standard wird überall erst mal nur die XBox Belegung angezeigt wie man was macht. Man kann das zwar auf Tastatur umstellen, aber davon muss man wissen. Und Leute mit PS-Kontroller haben eh die Arschkarte, weil entweder XBox oder Tastatur-Anzeigen. Also erst mal 5 Minuten googlen, wie man den Müll umstellt.

Anders ausgedrückt: Die Bedienung auf PC ist bereits "souls like" bzw. einfach nur schlecht umgesetzt.
Behauptet man was anderes, akzeptiert man automatisch Mittelmaß.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.03.22 18:56 durch Sharazz.

[mibbio]

Was auch gerne als "Argument" genannt wird, ist dass die schlechte Umsetzung der Steuerung mit Maus und Tastatur normal ist und das Spiel nun mal für Controller gedacht ist. Die PC-Version des ersten Dark Souls war zum Beispiel Controller-Only und eine (entsprechend miese) Steuerung wurde auf Wunsch der Spieler nachgeliefert. Auch lasse ich diese "Tradition" nicht als Argument gelten. Elden Ring ist nunmehr das 5. Spiel von FromSoftware, dass auch für den PC erschienen ist. Da gab es also genug Zeit und Gelegenheit, mal etwas mehr Gedanken zu einer gescheiten Steuerung mit Maus & Tastatur zu machen.

Dass für diese Art Spiele eine durchdachte Unterstütung für Maus und Tastatur möglich ist, zeigt zum Beispiel The Surge 1 & 2. Dort dreht sich die Spielfigur mir dem aktiven Bewegen der Kameraausrichtung, entsprechend bewegt sich die Figur mit WASD auch erwartungsgemäß rückwärts statt sich umzudrehen und auch auch alle wichtigen Aktionstasten liegen auf der Maus oder um WASD herum (Zifferntasten, E zum Interagieren, Shift zum Sprinten und Daumen auf der Leertaste zum Springen).

[Hotohori]

Sharazz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du sagst ja auch nicht bei einem PC > Konsolen Port: "Hm,
> Kontrollerumsetzung ist scheiße, da schließe ich jetzt mal Maus & Tastatur
> an".
> Warum sollte es also umgekehrt anders sein?

Oh doch, das gibt es bei Konsole schon ewig. Schon seit Command&Conquer auf der PS1 gibt es Spieler, die sich Tastatur+Maus auf Konsolen wünschen und inzwischen ist das auch immer mehr möglich.

> Bestes Beispiel ist so etwas simples wie "zurück" in Menüs.
> Irgendein Praktikant auf die tolle Idee "zurück" in Menüs auf Q zu legen -
> was man übrigens nicht ändern kann. Im Spiel selbst gehst du lustigerweise
> jedoch oft mit "Esc", wie man es erwarten würde, zurück. Oder Dinge wie
> Item/Waffennutzung auf die Pfeiltasten zu legen...
>
> Alles auf Standard wird überall erst mal nur die XBox Belegung angezeigt
> wie man was macht. Man kann das zwar auf Tastatur umstellen, aber davon
> muss man wissen. Und Leute mit PS-Kontroller haben eh die Arschkarte, weil
> entweder XBox oder Tastatur-Anzeigen. Also erst mal 5 Minuten googlen, wie
> man den Müll umstellt.
>
> Anders ausgedrückt: Die Bedienung auf PC ist bereits "souls like" bzw.
> einfach nur schlecht umgesetzt.
> Behauptet man was anderes, akzeptiert man automatisch Mittelmaß.

Ja, die aufgezählten Dinge lassen vermuten, dass man sich tatsächlich nicht sonderlich viel Mühe gegeben hat.

[Thunderbird1400]

Die Games von Fromsoftware sind für Controller konzeptioniert und perfektioniert. War schon immer so und wird immer so sein. Die muss man mit Controller spielen, auf egal welcher Plattform, alles andere ist Murks.
Ich zocke am PC eigentlich auch fast alles mit Tastatur und Maus, aber bei den Dark Souls Titeln ist das ein No-Go. Man hat sich schnell an die Controller Steuerung gewöhnt, und dann geht das irgendwann in Fleisch und Blut über, und man findet sich in jedem neuen Fromsoftware Titel sofort zurecht (Sekiro als Ausnahme).

[DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen]

Sharazz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ... komm mir nicht mit "schließ doch Kontroller an" -

Warum nicht?

Ist es so ultimativ toll, verkrampft am Schreibtisch vor einem 24"-Zoll Display zu kauern?
Die Leute kaufen sich inzwischen sogenannte "Gaming-Stühle".

Ich liege lieber faul und bequem auf dem Sofa und daddel meine Games am 65"-TV und per Wireless-Controller.

Auf dem am PC angeschlossenen TV kann ich auch auf das Internet zugreifen.

Wenn ich also kein Bock mehr auf Zocken habe, beende ich das Game, öffne Firefox und streame irgendeinen Film, lese Nachrichten, recherchiere Inhalte, erledige mein Online-Shopping, bearbeite auch mal Bilder oder schneide ein Video, etc.

Beim Zocken kann mir auf dem selben Gerät parallel Walkthroughs angucken, Guides durchlesen ...


> auf PC ist Maus & Tastatur die primäre Eingabe

Primäre Eingabe für Computerspiele war schon immer ein Joystick oder Gamepad.
Schau Dir die allerersten Spielautomaten und Konsolen von Atari etc an.

.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 04.03.22 05:58 durch DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen.

[Koalaonspeed]

Schließ einfach einen Controller an...

[Coopi]

DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Sharazz schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > ... komm mir nicht mit "schließ doch Kontroller an" -
>
> Warum nicht?
>
> Ist es so ultimativ toll, verkrampft am Schreibtisch vor einem 24"-Zoll
> Display zu kauern?
Aha, man könnte sich auch ein zeitgemäßen Monitor, sowie ein anständigen Tisch und Stuhl holen, klingt ja grausam bei dir.

[Gunslinger Gary]

> Dort dreht sich die Spielfigur mir dem aktiven Bewegen der Kameraausrichtung, entsprechend bewegt sich die Figur mit WASD auch erwartungsgemäß rückwärts
Das ist eine Designentscheidung. Ich hab dutzende Spiele mit direkter und indirekter Kameraausrichtung gespielt. Da muss man sich einfach anpassen. Von schlechter Steuerung zu reden ist Quatsch, wenn es genau so vorgesehen ist. Ist beim Controller auch nicht anders.

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[mibbio]

Thunderbird1400 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Die muss man mit Controller spielen, auf egal welcher Plattform, alles andere ist Murks.

Das liegt aber nicht daran, dass eine Umsetzung für andere Eingabegeräte nicht besser geht. Die Bedienung mit Maus und Tastatur ist Murks, weil die nicht wirklich durchdacht umgesetzt ist. Andere 3rd-Person Spiele (auch Soulslike) bekommen ja auch hin, weil diese berücksichtigen, dass sich die Controllerbedienung nicht 1:1 auf Maus und Tastatur übertragen lässt.

Fängt ja schon damit an, dass FromSoftware die Waffen-/Itemslots auf die Pfeiltasten legt (weil D-Pad auf dem Controller), die man ohne Umgreifen nicht erreicht, statt beispielsweise auf die Tasten 1-4 bei der Tastatursteuerung.

[mibbio]

Klar ist das eine Designentscheidung, aber solche Entscheidungen kann man ja auch kritisieren. Deck13 hat sich da scheinbar mehr Gedanken gemacht, in welchen Aspekten sich Controller von Maus & Tastatur unterscheiden und nutzt quasi beide Steuerungsvarianten, abhängig vom Eingabegerät. Auch ist dort die Tastenbelegung so gewählt, dass man Alles ohne Umgreifen erreicht. Das D-Pad ist dort beispielsweise auf die Nummerntasten über WASD gelegt statt auf den Pfeiltasten, Target-Lock auf mittlerer Maustaste und Ziele durchwechseln auf Tab.

[Muhaha]

DieTatsaechlicheDimensionDesGanzen schrieb:
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> Primäre Eingabe für Computerspiele war schon immer ein Joystick oder
> Gamepad.
> Schau Dir die allerersten Spielautomaten und Konsolen von Atari etc an.

Darauf spielen wir aber nicht mehr ... abgesehen davon sollte doch idealerweise jeder das Eingabemittel verwenden können, welches ihm am meisten zusagt. Ich verwende am liebsten Maus & Tastatur. bei Nippon-RPGs und manchen Plattformern aber einen Controller, weil das für mich besser dazu passt.

[Avarion]

Gunslinger Gary schrieb:
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> Von schlechter Steuerung zu reden ist Quatsch, wenn es genau so vorgesehen
> ist.

Das ist quatsch. Wenn ein Spiel vorsieht das du alle 5 min in einen Graben fällst und stirbst und wieder von vorne anfängst sagst du auch nicht: Ist ok so weil so vorgesehen.

Man kann schlechtes Design so vorsehen und das kann dann auch so angemerkt werden. Schlechte Designer sehen meisst das vor was sie machen, das macht die Sache aber nicht gut.

[xPandamon]

Jetzt fehlt nur noch der Performance-Patch, dann kann man das Spiel auch endlich mal genießen. Bisher ist die Erfahrung eher mäßig, eben durch die Performance-Probleme..

[Gunslinger Gary]

> Das ist quatsch. Wenn ein Spiel vorsieht das du alle 5 min in einen Graben fällst und stirbst und wieder von vorne anfängst sagst du auch nicht: Ist ok so weil so vorgesehen.
Dann hast du ein Problem mit der Steuerung. Deshalb ist die Steuerung aber nicht schlecht.

Nach deiner Logik dürfte man niemals rückwärts laufen, weil man in beiden Fällen in den nicht sichtbaren Graben fällt.

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[Gunslinger Gary]

Klar, kann er die Steuerung kritisieren, aber deshalb ist sie nicht pauschal schlecht, nur weil er damit ein Problem hat. Ist in den anderen Souls-Games nicht anders.

Die Tastenbelegung wiederrum ist was anderes (ja, klar, gehört zur Steuerung dazu). Aber da könnte ich die Kritik dann zumindest nachvollziehen. Die lässt sich immerhin teilweise anpassen.

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