Bin auf die Konsolen gespannt

[Schattenwerk]

Die Hardware-Anforderungen sind ja tatsächlich saftig. Ich bin gespannt wie eine Konsole das schaffen möchte und welche Kompromisse dort gefunden wurden.

[unbuntu]

15fps werden dann das neue 30fps sein. ;)

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[schueppi]

Also wenn die Specs so bleiben in 720p. Wüsste ansonsten nicht wo Konsolen die Leistung herholen möchten. Ausser natürlich, man will PC-Spieler überzeugen Geld für neue überteuerte Grafikkarten auszugeben und für Konsolen ist es dermassen optimiert, dass es wie von Zauberhand läuft...

[Gunslinger Gary]

Die sind nur so hoch, weil die Entwickler faule Säcke sind.

Verifizierter Top 500 Poster!

Signatur von quineloe geklaut!

[Muhaha]

Gunslinger Gary schrieb:
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> Die sind nur so hoch, weil die Entwickler faule Säcke sind.

Weil EA kein Budget für entsprechende Optimierungen bereitstellt. Das hier ist (für Major Publisher-Verhältnisse) ein kleines Sparprojekt, wo man mit geringen Kosten was zusammenschraubt und auf den Markt wirft. Der eklatante Mangel an sonst üblichem Marketing zeigt, dass EA hier kaum Geld ausgeben möchte, nachdem bei den sonst üblichen Megaprojekten die Kosten aus dem Ruder gelaufen sind und nicht durch entsprechend hohe Mehrumsätze die erwartete Rendite einbringen konnten.

Das ist ein Problem, unter dem mittlerweile alle Majors leiden. Die Produktionskosten sind so hoch geworden, dass man nur mit maximaler Micro-DLC- und Ingame-Shop-Ausbeutung die Umsätze erwirtschaften kann, die für einen Konzern dieser Größe nötig sind, damit die Investoren nicht Amok laufen. "Nur" Gewinn erzielen ist da schon lange nicht mehr ein Erfolg, es muss der MAXIMAL MÖGLICHE Gewinn sein. Und dafür müssen die Kosten drastisch gesenkt werden, weil der Markt nahezu ausgeschöpft ist und Mehrumsätze nur noch mit unverhältnismäßig hohem Aufwand zu erzielen sind.

Ja, die ganz arg voll chlimmen Probleme von Konzernen, die so langsam an ihrem Dauerwachstumsanspruch ersticken.

[ElMario]

Gunslinger Gary schrieb:
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> Die sind nur so hoch, weil die Entwickler faule Säcke sind.

Das ist leider zu 90% die Wahrheit.

Ich finde es trotzdem immernoch spanned das sich unsere Spielegrafik in den letzten 30 Jahren doch krass weiterentwickelt hat. Nur das WIE hat sich etwas verändert. Und man hat (leider) schon immer die neueste Grafikkarte und die beste CPU benötigt um mitzuhalten. Das war damals nicht anders.

Sonst konnte man aktuelle Titel eben nicht richtig genießen.

Denke ich an "Call of Juarez" Teil 1 zurück (2005), haben insbesondere die Figuren immer noch eine Art Wow-Effekt. Selbst in 2023. Sieht einfach geil aus. :)

In 2023 sehen einige Titel echt faszinierend aus, egal ob PC oder PS5.
Vergleicht man das mit 2005 oder 2010. Hammer ! ^^ Dennoch, 30 Jahre sind vergangen und Virtual Reality hat sich noch nicht gegen TV Geräte durchsetzen können. ;)

Aber wenn der 1500 Euro PC bei 4k+Raytracing nicht mehr mitkommt, kaufe ich nicht gleich einen neuen PC. Die Entwickler optimieren aber auch nicht mehr (extra für mich). :P Der PC Markt ist außerdem weiterhin am Einbrechen.

Und wenn ich sehe was die Profis aus der Demoszene heute noch auf (uralt) Hardware in wenige Kilobyte packen, selbst auf C64 und den 16-Bit Konsolen gottgleiche Meisterwerke erstellen (Grafik & Sound Wunder) und wie optimiert einige Spiele auch in 2023 noch sein können...dann empfinde ich vollgeklatschte 100GB Spiele mit gruseligen Kopierschutzmaßnahmen und dazu "empfohlene" 5000 Euro PCs nicht mehr wirklich als (die ständig) bahnbrechende Leistungssteigerung.

Ja, die Grafik ist wirklich nett in 2023, aber irgendetwas fehlt...und ich werde nicht jünger. ;)

Da hilft auch keine "Unrecord" Demo mit GigaHighRes Texturen, wenn man doch wieder nur losläuft und schießen muss. Und "Unrecord" ist nichts weiter als eine kleine, aber nette Demo.

[Michael H.]

ElMario schrieb:
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> Aber wenn der 1500 Euro PC bei 4k+Raytracing nicht mehr mitkommt, kaufe ich
> nicht gleich einen neuen PC. Die Entwickler optimieren aber auch nicht mehr
> (extra für mich). :P Der PC Markt ist außerdem weiterhin am Einbrechen.

Kommt aber auch immer auf den Entwickler, sowie neue Technologien drauf an.
Ich hab Cyberpunk zu release mit einer 2560x1440p Auflösung und alles Maxxed Out auf Ultra ohne 4K Downskaling auf 2K Auflösung und Raytracing mit ungefährt 20-25fps spielen können mit meiner RTX 2080ti. Was ehrlich gesagt nicht so schön war. Mit DLSS gingen dann schon so 50-60fps.

Mit DLSS 3 komme ich jetzt, ein paar Jahre später bei gleichen Settings, gleichem PC bzw. sogar mit 4K Downskaling und Raytracing bei Ultra Settings auf über 100fps.

[Dwalinn]

schueppi schrieb:
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> Also wenn die Specs so bleiben in 720p. Wüsste ansonsten nicht wo Konsolen
> die Leistung herholen möchten. Ausser natürlich, man will PC-Spieler
> überzeugen Geld für neue überteuerte Grafikkarten auszugeben und für
> Konsolen ist es dermassen optimiert, dass es wie von Zauberhand läuft...

Die PS5 und Series X sind beide 10-20% oberhalb der minimalen Anforderungen für Full HD, 60 FPS und Low-Mittel Details.
Ich sehe da nicht wirklich ein Problem zumal wahrscheinlich ein Großteil der Optimierung für die beiden Systeme genutzt wurde, ist ja auch klar da gibt es zusammen mit Series S 3 unterschiedliche Hardware Konfigurationen und nicht hunderte.

[derJimmy]

Dwalinn schrieb:
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> Die PS5 und Series X sind beide 10-20% oberhalb der minimalen Anforderungen
> für Full HD, 60 FPS und Low-Mittel Details.

In welcher Traumwelt ist denn die PS5 z.B. 10-20% über den Minimalanforderungen?
Die PS5 hat eine Custom Zen2 CPU mit 8 Cores mit 8 Threads und 3.5 GHz. Das ist praktisch ein etwas langsamerer (ebenfalls Zen2) Ryzen 3700X mit deaktiviertem Hyperthreading. Die Grafikeinheit ist eine RDNA2 mit 36 Compute Units und 2.25Ghz Boost Takt. Das ist eine abgespeckte 6700xt oder eine leicht übertaktete 5700xt.

Die Minimalanforderungen liegen also durchweg höher.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 24.04.23 12:18 durch derJimmy.

[LH]

ElMario schrieb:
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> Gunslinger Gary schrieb:
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> > Die sind nur so hoch, weil die Entwickler faule Säcke sind.
> Das ist leider zu 90% die Wahrheit.

Eher 0%. Die Entwickler können bei großen Projekten nur soviel Zeit investieren, wie ihnen gegeben wird. Der "kleine Entwickler Nr. 20" kann es sich nicht aussuchen, ob er an einer wichtigen Optimierung arbeitet, einen schweren Bug fixt oder das nächste Lootbox-system implementieren muss.

Wobei man doch daran erinnern muss, dass es schon immer Titel gab, welche die Möglichkeiten der meisten PCs am Markt überschritten haben. Das war und ist eine wichtige Triebfeder für den PC Markt. Ich spiele seit Anfang der 90er und kann mich an kein Jahr erinnern, an dem nicht irgendein neuer Titel 90% der aktuellen PCs überfordert hätte.

[Dwalinn]

derJimmy schrieb:
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> Dwalinn schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Die PS5 und Series X sind beide 10-20% oberhalb der minimalen
> Anforderungen
> > für Full HD, 60 FPS und Low-Mittel Details.
>
> In welcher Traumwelt ist denn die PS5 z.B. 10-20% über den
> Minimalanforderungen?
> Die PS5 hat eine Custom Zen2 CPU mit 8 Cores mit 8 Threads und 3.5 GHz. Das
> ist praktisch ein etwas langsamerer (ebenfalls Zen2) Ryzen 3700X mit
> deaktiviertem Hyperthreading.
Was vollkommen ausreichen sollte.

> Die Grafikeinheit ist eine RDNA2 mit 36
> Compute Units und 2.25Ghz Boost Takt. Das ist eine abgespeckte 6700xt oder
> eine leicht übertaktete 5700xt.
>
> Die Minimalanforderungen liegen also durchweg höher.
Die 5700XT ist RDNA 1 die PS5 liegt min. auf Höhe der 6600XT die nunmal bereits 10% schneller ist. Die Series X hat nochmal mehr Rohleistung

[Kakiss]

Gunslinger Gary schrieb:
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> Die sind nur so hoch, weil die Entwickler faule Säcke sind.


Das ist deren Erstlingswerk, ich tippe daher auch auf fehlende Optimierung.

[elementsti]

Ich frag mich ja wie du dir die Entwicklung von Software eigentlich vorstellst... Du hast als Entwickler nicht beliebig Zeit für ein Feature. Die meisten Entwickler die ich kenne würden zu gerne alles vergolden. Aber irgendjemand bezahlt dich für deinen Job und der will wohl eher selten den Porsche als Lösung, sondern wenn möglich etwas im VW oder Skoda Bereich. Kann ich auch verstehen...

[Markus.K]

Michael H. schrieb:
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> ElMario schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Aber wenn der 1500 Euro PC bei 4k+Raytracing nicht mehr mitkommt, kaufe
> ich
> > nicht gleich einen neuen PC. Die Entwickler optimieren aber auch nicht
> mehr
> > (extra für mich). :P Der PC Markt ist außerdem weiterhin am Einbrechen.
>
> Kommt aber auch immer auf den Entwickler, sowie neue Technologien drauf an.
>
> Ich hab Cyberpunk zu release mit einer 2560x1440p Auflösung und alles
> Maxxed Out auf Ultra ohne 4K Downskaling auf 2K Auflösung und Raytracing
> mit ungefährt 20-25fps spielen können mit meiner RTX 2080ti. Was ehrlich
> gesagt nicht so schön war. Mit DLSS gingen dann schon so 50-60fps.
>
> Mit DLSS 3 komme ich jetzt, ein paar Jahre später bei gleichen Settings,
> gleichem PC bzw. sogar mit 4K Downskaling und Raytracing bei Ultra Settings
> auf über 100fps.

DLSS 3 mit einer 2080? Glaube ich an der Stelle weniger

[kayozz]

> Die Macher von Immortals of Aveum nennen exemplarisch als einen Grund für die hohen Systemanforderungen die Nanite-Technologie der Unreal Engine 5.1.
>
> Dadurch hätten die Entwickler alle Objekte nicht wie bislang in mehreren Qualitätsstufen produzieren müssen, sondern immer mit der maximalen Anzahl an Polygonen, Texturen und so weiter. Das Reduzieren der Details übernimmt Nanite.

Frei übersetzt: Wir haben uns die Optimierung gespart, das macht die Engine zur Laufzeit.

Für PS5 oder XBox kann man optimieren, weil es sich jeweils um eine Plattform handelt.

[Jokovic]

derJimmy schrieb:
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> Dwalinn schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Die PS5 und Series X sind beide 10-20% oberhalb der minimalen
> Anforderungen
> > für Full HD, 60 FPS und Low-Mittel Details.
>
> In welcher Traumwelt ist denn die PS5 z.B. 10-20% über den
> Minimalanforderungen?
> Die PS5 hat eine Custom Zen2 CPU mit 8 Cores mit 8 Threads und 3.5 GHz. Das
> ist praktisch ein etwas langsamerer (ebenfalls Zen2) Ryzen 3700X mit
> deaktiviertem Hyperthreading. Die Grafikeinheit ist eine RDNA2 mit 36
> Compute Units und 2.25Ghz Boost Takt. Das ist eine abgespeckte 6700xt oder
> eine leicht übertaktete 5700xt.
>
> Die Minimalanforderungen liegen also durchweg höher.


Man kann die Specs bei einer Konsole nicht einfach mit dem PC vergleichen. Schaut euch mal die Möhren Hardware einer ps4 an, und dann die Grafik von Last of us 2 oder god of War.

Sowas würde auf einem vergleichbaren PC nie und nimmer laufen..

[masel99]

kayozz schrieb:
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> > Die Macher von Immortals of Aveum nennen exemplarisch als einen Grund für
> die hohen Systemanforderungen die Nanite-Technologie der Unreal Engine
> 5.1.
> >
> > Dadurch hätten die Entwickler alle Objekte nicht wie bislang in mehreren
> Qualitätsstufen produzieren müssen, sondern immer mit der maximalen Anzahl
> an Polygonen, Texturen und so weiter. Das Reduzieren der Details übernimmt
> Nanite.
>
> Frei übersetzt: Wir haben uns die Optimierung gespart, das macht die Engine
> zur Laufzeit.

... und das bezahlt ihr dann mit stärkeren Hardwareanforderungen und wahrscheinlich auch höherem Stromverbrauch, ist das nicht ein tolles Feature? ;-)

[Hotohori]

Jokovic schrieb:
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> Man kann die Specs bei einer Konsole nicht einfach mit dem PC vergleichen.
> Schaut euch mal die Möhren Hardware einer ps4 an, und dann die Grafik von
> Last of us 2 oder god of War.
>
> Sowas würde auf einem vergleichbaren PC nie und nimmer laufen..

Finde es ehrlich gesagt erschreckend, dass es noch immer Leute gibt, die das nicht verstanden haben.

Eine Spielkonsole ist nun mal zu 100% für gaming gebaut, sowohl von der Hardware als auch von der Software, ein PC nicht. Und nein, da ändert auch ein "Gaming PC" nichts dran. Das allein sollte eigentlich reichen um zu verstehen wieso man es nicht vergleichen kann und trotzdem werden immer wieder Rohleistungen verglichen. XD