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Warum die Entwickler?
Autor: Mistwetter 27.08.09 - 14:17
An den Fehlern von Spore ist hauptsächlich das Management von EA schuld das das Konzept immer mehr weichgespült hat.
Gegen Raven und deren Spiele kann man kaum etwas negatives sagen. Warum wird also gerade bei zwei guten Entwicklungsstudios entlassen wenn gleichzeitig bei Marketing, Vertrieb und Verwaltumg immer mehr Leute eingestellt werden?
Warum wird nicht bei den Leuten angefangen die z.B. das Konzept von Spore so verwässert haben? --- Ach so, das sind gutbezahlte Manager, die dürfen natürlich alles --- entschuldigung. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: delp 27.08.09 - 14:34
Wenn die Antwort schon kennst, wieso fragst du dann?;)
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Re: Warum die Entwickler?
Autor: Ick und Du 27.08.09 - 15:20
delp schrieb:
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> Wenn die Antwort schon kennst, wieso fragst du dann?;)
Die Frage ist wohl eher wie eine Gesellschaft oder eine Firma es sich leisten kann dass Manager bei fürstlischem Gehalt + Boni wie Diktatoren bestimmen können ohne für Fehler zur Rechenschaft gezogen zu werden und andererseits kleine Entwickler oder Arbeiter deren Fehler ausbaden müssen.
Die Entwickler selber haben keine groben Fehler gemacht. Gerade die Spiele von Raven waren immer launig und kompetent gemacht. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Siga9876 27.08.09 - 15:29
Es gibt keine sinnvolle Kontrolle und Zielerfüllungsregelungsmechanismen zwischen Eigentümern und Managern. Denn wenn die Firmen Banken gehören sind die Kleinaktionäre nur Zecken und die Manager der Banken/Aufsichtsräte/... schieben sich gegenseitig wie im Darkroom die Boni gegenseitig rein. Wenn Blackrock usw. beteiligt ist, funzt auch nicht weil es eine Aktienfirma ist.
Murdoch Sky/Premiere funzz gut: Im firmengeflecht verteilt er die Einnahmen wo es ihm passt (wobei er oft nur 20-40% hält!). NDS verschlüsselt jetzt premiere. nds hat er zu xx%. seine verwandten und bekannten sind die bosse bei premiere. rechtsanwälte kriegen fette beratungshonorare usw....
basiert sein geld vielleicht auf aktien-luft-aufblasung also kleinaktionären ? oder selber eigenes Geld ?
Aber das klappt auch nicht. Lidl/Aldi/... klappt. Scheffler/Conti, Piech/Porsche/VW, Märklin iirc gehörte auch später 30 oder mehr Familienmitgliedern.
Bezahlen tun Mitarbeiter, Kunden (überhöhte Preise), Arbeiter(Kurzarbeitergeld zahlen zu müssen weil die konkurrenten nicht für schlechte Zeiten gespart haben ist verrat), Kleinaktionäre, Großaktionäre. Nur fett die feisten Managerbonzos/"Berater" füllen sich die Taschen.
Verbrannte Erde ist egal. Denn fehlen tut die Moral.
Politiker sind Manager fürs Volk. Die gleichheiten zu Manager-Fehlverhalten beweisen die Isomorphie des bösen Abzockeristentums. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Fischwurm 27.08.09 - 15:45
Ich war als Gast 2 Wochen bei der European Business School (EBS) in Oestrich-Winkel. Das ist eine der Eliteschmieden unserer Manager.
Mit ist echt das kalte Grausen gekommen als ich mitbekommen habe wie die da ticken. Die Profs selber sagen man sollte nur die eigene Karriere im Auge behalten. Langfristige Entscheidungen würden nichts bringen da man eh alle 2 Jahre den Arbeitgeber wechsele um eine höhere Position zu erlangen. Von Investoren haben ich viel gehört von Angestellten, Kundenzufriedenheit, Kundentreuen,... nichts.
Die Studenten selber waren meist auch keine Leuchten. Vom ROI haben sie erzählt und das man Gewinn maximieren könne wenn man Leute entlasse. Es waren immer die gleichen abgedroschenen Konzepte und natürlich Luxuswaren. Ja das waren die beliebtesten Gesprächsthemen, welche Rolex oder ob man sich als Firmenwagen lieber lieber einen Cayenne oder doch einen M5 holen sollte. Bei solchen Themen waren plötzlich alle Feuer und Flamme.
Wenn das unsere zukünftige Elite ist dann wandere ich schon mal nach Nordkorea aus :). -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: AtomicBitHunter 27.08.09 - 16:09
DAs Problem ist: Nette Leute werden nicht Vorstand. Du musst geldgeil und/oder machtgeil sein.
Wie ist Dilberts Pyramide der Unternehmen
oben
1.) Soziopathen
2.) Ahnungslose
3.) Verlierer
unten
Bitter und zynisch aber mehr als nur ein Körnchen Wahrheit. Wenn eine Gesellschaft nur noch Geld , Jugend und Schönheit (wobei 1 Ersatz für 2 und 3 sein kann) als Werte hat.... -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Reminder09 27.08.09 - 16:14
AtomicBitHunter schrieb:
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> DAs Problem ist: Nette Leute werden nicht Vorstand. Du musst geldgeil
> und/oder machtgeil sein.
>
> Wie ist Dilberts Pyramide der Unternehmen
>
> oben
> 1.) Soziopathen
> 2.) Ahnungslose
> 3.) Verlierer
> unten
>
> Bitter und zynisch aber mehr als nur ein Körnchen Wahrheit. Wenn eine
> Gesellschaft nur noch Geld , Jugend und Schönheit (wobei 1 Ersatz für 2 und
> 3 sein kann) als Werte hat....
Im Spiegel war vor 4 Wochen ein Interview mit einem Psychologen drin der hat auch gesagt dass viele Manager nicht an die Spitze eines Unternehmens sondern in Therapie gehören.
Wobei es in der Politik auch nicht anders sein wird. Um da nach oben zu kommen muss man skrupellos und egoistisch sein. Wer das nicht wird kommt entweder gar nicht hoch oder wird fertig gemacht. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Herb 27.08.09 - 16:27
AtomicBitHunter schrieb:
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> Wenn eine Gesellschaft nur noch Geld , Jugend und Schönheit als Werte hat....
Nur mal so: welche hast du denn noch, mal von Gesundheit abgesehen (fällt unter Jugend)? -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: AtomicBitHunter 27.08.09 - 16:36
Herb schrieb:
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> Nur mal so: welche hast du denn noch, mal von Gesundheit abgesehen (fällt
> unter Jugend)?
Gesundheit und Jugend sind unterschiedliche Dinge.
Was mir wichtig ist?
- morgens in den Spiegel zu schauen ohne zu würgen
- mich so zu verhalten, wie ich es mir auch von anderen mir gegenüber wünsche
- Wissen, die Welt verstehen (Buchempfehlungen reichen von Hölldobler Wilson über alles von Simon Singh usw.. Archäologie, Physik, Kommunikation, Biologie...)
- Sachen machen die meinen Vorstellungen entsprechen (im Sinne von Kreativität. Konkret SW entwickeln die MIR Spass macht)
- mit der Welt nicht umgehen als hätte man noch ne zweite im Kofferaum
ein paar mehr....
Geld, Macht, Jugend, Schönheit kommt da nicht vor. Ersteres ist nur interessant solange es keinen allzu derben Mangel gibt, der Rest geht mir sonstwo vorbei.... -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Herb 27.08.09 - 17:07
AtomicBitHunter schrieb:
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> Was mir wichtig ist?
> - morgens in den Spiegel zu schauen ohne zu würgen
und dann ist dir Schönheit nichts wert? (Spaß ;))
> - mich so zu verhalten, wie ich es mir auch von anderen mir gegenüber
> wünsche
> - Wissen, die Welt verstehen (Buchempfehlungen reichen von Hölldobler
> Wilson über alles von Simon Singh usw.. Archäologie, Physik, Kommunikation,
> Biologie...)
> - mit der Welt nicht umgehen als hätte man noch ne zweite im Kofferaum
klingt wie eine Kandidatin bei 'ner Miss-Wahl :)
aber ich habe nach Werten gefragt, und das sind auch für mich Werte
> Geld, Macht, Jugend, Schönheit kommt da nicht vor. Ersteres ist nur
> interessant solange es keinen allzu derben Mangel gibt, der Rest geht mir
> sonstwo vorbei....
jooo, ich mein, darauf wollte ich ja raus - also ist dieses Statement die logische Konsequenz zu deiner vorherigen Aussage --- nur, mir fehlt der Glaube, dass du wirklich ehrlich bist ;)
ich jedenfalls kann nicht verleumden, dass ich Macht, Jugend(/Gesundheit :p) und Schönheit nicht nur als "nice-to-have", sondern auch als erstrebenswert sehe - deshalb tu ich mich schwer, die Leute, die diese Ziele besonders aufwendig und/oder erfolgreich verfolgen, zu verurteilen (ohne bei mir selbst Neid diagnostizieren zu müssen)
damit will ich nicht dich speziell angreifen, sondern es mal zum Thema "nur noch Egoisten hier" einwerfen -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: SX 27.08.09 - 17:07
AtomicBitHunter schrieb:
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> Herb schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Nur mal so: welche hast du denn noch, mal von Gesundheit abgesehen
> (fällt
> > unter Jugend)?
>
> Gesundheit und Jugend sind unterschiedliche Dinge.
>
> Was mir wichtig ist?
> - morgens in den Spiegel zu schauen ohne zu würgen
> - mich so zu verhalten, wie ich es mir auch von anderen mir gegenüber
> wünsche
> - Wissen, die Welt verstehen (Buchempfehlungen reichen von Hölldobler
> Wilson über alles von Simon Singh usw.. Archäologie, Physik, Kommunikation,
> Biologie...)
> - Sachen machen die meinen Vorstellungen entsprechen (im Sinne von
> Kreativität. Konkret SW entwickeln die MIR Spass macht)
> - mit der Welt nicht umgehen als hätte man noch ne zweite im Kofferaum
> ein paar mehr....
>
> Geld, Macht, Jugend, Schönheit kommt da nicht vor. Ersteres ist nur
> interessant solange es keinen allzu derben Mangel gibt, der Rest geht mir
> sonstwo vorbei....
Spontan dazu kam mir der Song LOVE von THE VERVE in dem Kopf, reinhören lohnt sich ausnahmsweise mal. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Trockenobst 27.08.09 - 18:29
> Wenn das unsere zukünftige Elite ist
Ja, wo ist denn die Alternative? Genossenschafts GmbH sind
früher oder später alle Pleite gegangen, weil die Leute
die sich Selbstständigkeit und 100 Angestellte antun
letztendlich irgendwie alle IRR sind.
Und es gibt selten eine andere Motivation als Macht/Geld.
"Das System" ansich erlaubt keine andere Struktur, und die
Strukturen suchen sich dann die passenden Mitarbeiter.
Die einzigen die es "etwas" richtig machen, sind die Buden
die in Familienbesitz sind und vernünftig geführt werden.
Dazu muss aber der Patriarch/die Familienobersten mit
besten Beispiel vorangehen, die Firma mit Augenmaß führen
und selbst nicht einen neuen Ferrari über die Mitarbeiter-
anzahl stellen.
Oder anders gesagt: die Welt ist wie sie ist, weil WIR
die Menschen so sind.
Trockenobst -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Trockenobst 27.08.09 - 18:35
Ick und Du schrieb:
> Die Entwickler selber haben keine groben Fehler gemacht.
In der idealen kapitalistischen Firma hast Du nur eine
Maschine und *keine* Mitarbeiter. Wer meint das wäre
eine große Illusion, sollte sich die Zeit der Zugbarone
in den USA ansehen. Zwei, drei Leute die notwendig sind
den Zug zu fahren und Fahrkahrten zu stempeln; Chinesen
haben die Gleise gelegt.
Die hatten damals immense(!) Gewinne, das Volk hat z.T.
gehungert und wurde massivst ausgebeutet. Da haben sich
dann Gewerkschaften etc. gebildet.
Das kommt alles wieder. Wenn erstmal die 3d-CNC Fräse das
Auto aus einem Stück zusammensetzt, werden 100 Leute
und ein Webshop benötigt 1 Mio. Karren/Jahr zu bauen.
Ich schätze, bei den Weiterentwicklungen den nächsten
40 Jahren haben wir 2050 etwa 30% Arbeitslosigkeit in
Europa. Oder wir stecken mitten im dritten Weltkrieg.
Was eher kommt.
Trockenobst -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: Piff 27.08.09 - 22:18
Trockenobst schrieb:
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> Ich schätze, bei den Weiterentwicklungen den nächsten
> 40 Jahren haben wir 2050 etwa 30% Arbeitslosigkeit in
> Europa.
Die Argumentationslinie die du verfolgst wird schon seit Jahrhunderten gegen den technologischen fortschritt verwendet. Demnach müssten heute schon 110% der Bevölkerung arbeitslos sein. -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: AtomicBitHunter 28.08.09 - 08:57
Herb schrieb:
-----------------------------------------------------------------> jooo, ich mein, darauf wollte ich ja raus - also ist dieses
> Statement die logische Konsequenz zu deiner vorherigen
> Aussage --- nur, mir fehlt der
> Glaube, dass du wirklich ehrlich bist ;)
Das ist wie beim Büffet. Ich bewundere Leute die sich da nur ein paar Sachen rauspicken und aufhören, wenn sie satt sind. Es hat mich Jahre gekostet, mich da einigermassen zu disziplinieren.
Bei Geld konnte ich das schon immer und mein Appetit war immmer geringer als mein verfügbares Einkommen, selbst als Student. An jeden Luxus den du dir leisten kannst gewöhnst du dich eh spätestens nach einem halben Jahr und er trägt nich mehr zu deinem Wohlbefinden bei.
Von daher... was mich interessiert kostet nur Zeit und Hirnschmalz. Dadurch bleibt im Laufe der Jahre auch ein bißchen Geld übrig, sodass man das eh mit ner gewissen Entspannung sehen kann.
Viel Motivation ist sicher auch "besser" zu sein als andere... Wie heisst es so schön "mein Auto, mein Haus, mein Boot....". Aber wenn du dich nur darüber definierst, besser zu sein musst du verdammt lange hecheln bis es da keinen mehr über dir gibt...
Ich muss niemandem etwas beweisen, noch nichtmal mir selbst.... -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: ledonz 28.08.09 - 12:08
>Die Argumentationslinie die du verfolgst wird schon seit >Jahrhunderten gegen den technologischen fortschritt verwendet. >Demnach müssten heute schon 110% der Bevölkerung arbeitslos sein.
ja, früher haben auch viele gesagt, die Erde ist eine Kugel.
Jahrhunderte lang kamen immer wieder neue spinner die diesen Dummfug geglaubt haben... unfassbar nicht.
Die Prophezeiung für 2050 30% Arbeitslosigkeit könnte auch am niedergang der europäischen Wirtschaft und billiglohnländern mit immer größerer Motivation liegen. (soll die nicht verurteilen, ich verstehe deren Motive nur zu gut).
Aber der Gedanke, dass immer mehr Automatisierung, und die stetige Verbesserung derselben irgendwann dazu führt (führen sollte), dass Menschen keine Arbeit mehr haben (brauchen?)
ist ein logischer Schluss.
Die Frage wäre dann halt: "was nun?"
Eine Frage die man sich auch Heute immer wieder stellen sollte.
Schönes Wochenende... -
Re: Warum die Entwickler?
Autor: M_Kessel 30.08.09 - 04:13
Die Fehler die in Unternehmen zu 95% von Managern/Gutsherren begangen werden, werden dann zu 99% von Mitarbeitern/Lohnsklaven ausgebadet.
Ist ein traditionelles Prinzip, und hat sich durch alle Zeiten hindurch gut bewährt. ;)
EA ist der größte Spieleschmiedenkiller am Markt.



