Kurzer Lebenszyklus der Konsolengeneration

[HibikiTaisuna]

War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3 Jahre aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK sind die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen und jetzt soll es schon ein deutliches Upgrade und damit de facto die naechste Konsolengeneration geben? Wo liegt denn dann noch der Vorteil einer Konsole gegenueber dem klassischen PC?

Auch wenn Spiele abwaertskompatibel sein sollen (zumindest laut Sony) bedeutet es doch deutliche Abstriche gegenueber neueren Konsolenversionen.

[|=H]

Du wirst weiter mit Spielen versorgt über den ganzen "alten" Zyklus.
Du musst dich nicht mit vielen verschiedenen Hardwarekomponenten auseinander setzen, musst dir keine Gedanken um Treiber usw. machen.
Konsolen bleiben das deutlich einfachere System.
Und auch wenn es zwei Konsolen statt einer sind, so ist die Hardware immer noch sehr sehr stark begrenzt, so dass eine Optimierung darauf einfacher ist, als auf Millionen verschiedener PC Konfigurationen.

[Bouncy]

HibikiTaisuna schrieb:
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> War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3 Jahre
> aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK sind
> die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen und
> jetzt soll es schon ein deutliches Upgrade und damit de facto die naechste
> Konsolengeneration geben?
Also ich bin ja auch kein Konsolenfreund aber rechnen geht trotzdem, auf dem PC hat man ja notfalls calc.exe: zweieinhalb Jahre und die nächste Generation kommt Weihnachten 2017, das macht ziemlich genau 4 Jahre und 1 Monat. Was genau war jetzt nochmal die Kritik?

[daZza]

HibikiTaisuna schrieb:
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> War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3 Jahre
> aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK sind
> die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen

Die One wird 4 Jahre alt wenn die Scorpio rauskommt.
Das war der normale Zyklus (die 6--8 Jahre gab es nur ein einziges Mal mit der 360).

Du "musst" also frühestens alle 4 Jahre aufrüsten. Zudem laufen ja alle künftigen Spiele auch auf der alte One weiter - in der jetztigen Qualität. Für die Scorpio wird es dann wohl einfach eine Art "Ultra setting" geben, welches entsprechend die Bildqualität optimiert und eine höhere Auflösung darstellen kann.

Schön wäre natürlich, wenn man mit der Scorpio auch entsprechende Grafikmenüs etabliert. 4k in 30 FPS oder lieber 2k in 60 FPS. Oder 1080p in 60 FPS mit mehr Details oder whatever.

Für den Modsupport dürfte das auch größere Sprünge bedeuten (z.B. Fallout 4)

[metal1ty]

daZza schrieb:
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> HibikiTaisuna schrieb:
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> > War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3
> Jahre
> > aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK
> sind
> > die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen
>
> Die One wird 4 Jahre alt wenn die Scorpio rauskommt.
> Das war der normale Zyklus (die 6--8 Jahre gab es nur ein einziges Mal mit
> der 360).
>
> Du "musst" also frühestens alle 4 Jahre aufrüsten. Zudem laufen ja alle
> künftigen Spiele auch auf der alte One weiter - in der jetztigen Qualität.
> Für die Scorpio wird es dann wohl einfach eine Art "Ultra setting" geben,
> welches entsprechend die Bildqualität optimiert und eine höhere Auflösung
> darstellen kann.
>
> Schön wäre natürlich, wenn man mit der Scorpio auch entsprechende
> Grafikmenüs etabliert. 4k in 30 FPS oder lieber 2k in 60 FPS. Oder 1080p in
> 60 FPS mit mehr Details oder whatever.
>
> Für den Modsupport dürfte das auch größere Sprünge bedeuten (z.B. Fallout
> 4)

Ist die "Mehrleistung" der Xbox S denn nur auf Videos bezogen? Weil dafür sollte sie doch, sofern die Aussage korrekt ist, entworfen worden sein. Weil ansonsten würde ich wirklich noch bis 2017 warten und mir direkt die Scorpion holen....wenn es keine nennenswerte Vorteile im Gamingbereich bringen sollte. Die Größe der Box ist mir egal...ob ein Netzteil intern oder extern ist, ebenfalls.

[HibikiTaisuna]

Bouncy schrieb:
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> HibikiTaisuna schrieb:
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> > War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3
> Jahre
> > aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK
> sind
> > die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen und
> > jetzt soll es schon ein deutliches Upgrade und damit de facto die
> naechste
> > Konsolengeneration geben?
> Also ich bin ja auch kein Konsolenfreund aber rechnen geht trotzdem, auf
> dem PC hat man ja notfalls calc.exe: zweieinhalb Jahre und die nächste
> Generation kommt Weihnachten 2017, das macht ziemlich genau 4 Jahre und 1
> Monat. Was genau war jetzt nochmal die Kritik?
Versteh mich nicht falsch, ich bin alles andere als ein Konsolengegner. Ich plane auch derzeit mir die neue PS4 zu kaufen. Vielleicht sollte ich mich besser so ausdruecken: Derzeit sind die Konsolen erst seit zweieinhalb Jahren auf dem Markt und es wird bereits ein Nachfolger angekuendigt. Und im Falle der PS4 koennte es vielleicht schon dieses Jahr soweit sein. Den kuerzesten Zyklus bei der Playstation gab es bisher von Generation 1 zu 2 mit fuenfeinhalb Jahren. Danach waren es jeweils fast 7 Jahre. Und da stellt sich dann schon die Frage, warum ich fuer die Spiele teils ueber 20 Prozent mehr zahlen soll als am PC nur um im gleichen Rhythmus upgraden zu muessen (ausser der Userfreundlichkeit). Fuer mich waren Konsolen immer eine lang supportete Plattform, auf der ich mir ueber Jahre hinweg keine Gedanken ueber Upgrades machen muss.

[Andy4444]

Ich finde das sehr gut, da die Preise der alten Xbox One weiter runter gehen. Im Moment kann man die für ca. 160-200€ gebraucht bekommen. Ich schätze viele werden bei der S Version zuschlagen und die "alte" abstoßen wollen.

Da alle Spiele weiterhin auf der One laufen und das Gerät soweit keine größeren Patzer hatte werde ich dann freudig zuschlagen. Ich hoffe die alte dann für ca. 115€ zu ergattern.

[daZza]

> Ist die "Mehrleistung" der Xbox S denn nur auf Videos bezogen? Weil dafür
> sollte sie doch, sofern die Aussage korrekt ist, entworfen worden sein.
> Weil ansonsten würde ich wirklich noch bis 2017 warten und mir direkt die
> Scorpion holen....wenn es keine nennenswerte Vorteile im Gamingbereich
> bringen sollte. Die Größe der Box ist mir egal...ob ein Netzteil intern
> oder extern ist, ebenfalls.

Die Slim Variante bieten Mehrwert im UHD-Laufwerk (dürfte der günstige Player für 4K BluRays sein) + 4K TV Unterstützung und im "slim" sein. Integriertes Netzteil, kompakter, ...

Mal schauen, ob es gute Trade-In Programme geben wird. Wenn man die Day-One eintauschen kann und dann für 100€ oder weniger die Slim bekommt, wäre das eine Überlegung wert.

Ansonsten wird direkt bis zur Scorpio gewartet

[HibikiTaisuna]

Andy4444 schrieb:
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> Ich finde das sehr gut, da die Preise der alten Xbox One weiter runter
> gehen. Im Moment kann man die für ca. 160-200€ gebraucht bekommen. Ich
> schätze viele werden bei der S Version zuschlagen und die "alte" abstoßen
> wollen.
>
> Da alle Spiele weiterhin auf der One laufen und das Gerät soweit keine
> größeren Patzer hatte werde ich dann freudig zuschlagen. Ich hoffe die alte
> dann für ca. 115€ zu ergattern.
Gegen eine S oder Slim Version spricht ja nichts. Auch gegen eine Version die UHD fuer Videos/BluRays unterstuetz ist voellig in Ordnung. Jedoch, dass man jetzt bereits mit Scorpio den de facto Nachfolger der Xbox One ankuendigt sehe ich problematisch.

[|=H]

Bei den Spielen hast du allerdings in der Regel keine Accountbindung und kannst daher auch gebrauchte Spiele kaufen und/oder deine verkaufen.

[metal1ty]

Kann man die "alten" Xbox One Controller auch an der XBox One S nutzen?

[wasabi]

> Fuer mich waren Konsolen immer
> eine lang supportete Plattform, auf der ich mir ueber Jahre hinweg keine
> Gedanken ueber Upgrades machen muss.
Hier vielleicht etwas umdenken und sich nicht davon beeinflussen lassen, dass es da draußen Menschen gibt, die deine Spiele in hübscher spielen können. Denn ansonsten hast du in diesem Fall keine Nachteile.

Weil wenn alles so kommt, wie angekündigt, dann sind eben weder Neo, noch Scorpio Nachfolger im klassischen Sinne. Man kauft ein und das gleiche Spiel, aber wenn man es in die neue Konsole einlegt, sieht es besser aus als auf der alten Konsole. Es gibt keine exklusiven Spiele für die neue Konsole. Somit wird die alte Konsole weiter mit aktuellen Spielen unterstützt, es ändert sich für dich rational betrachtet im Grunde nichts.

[HibikiTaisuna]

wasabi schrieb:
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> > Fuer mich waren Konsolen immer
> > eine lang supportete Plattform, auf der ich mir ueber Jahre hinweg keine
> > Gedanken ueber Upgrades machen muss.
> Hier vielleicht etwas umdenken und sich nicht davon beeinflussen lassen,
> dass es da draußen Menschen gibt, die deine Spiele in hübscher spielen
> können. Denn ansonsten hast du in diesem Fall keine Nachteile.
>
> Weil wenn alles so kommt, wie angekündigt, dann sind eben weder Neo, noch
> Scorpio Nachfolger im klassischen Sinne. Man kauft ein und das gleiche
> Spiel, aber wenn man es in die neue Konsole einlegt, sieht es besser aus
> als auf der alten Konsole. Es gibt keine exklusiven Spiele für die neue
> Konsole. Somit wird die alte Konsole weiter mit aktuellen Spielen
> unterstützt, es ändert sich für dich rational betrachtet im Grunde nichts.
Das waere zu hoffen und fuer mich auch verkraftbar. Ich habe nur die Befuerchtung, dass Sony und Microsoft hinterher dem Druck der Publisher nachgeben und die Regelungen aufweichen und damit dann doch Exklusivtitel erscheinen oder unter den alten Konsolen nur noch 360p/480p/720p moeglich sind.

[wasabi]

> Ich habe nur die
> Befuerchtung, dass Sony und Microsoft hinterher dem Druck der Publisher
> nachgeben und die Regelungen aufweichen und damit dann doch Exklusivtitel
> erscheinen oder unter den alten Konsolen nur noch 360p/480p/720p moeglich
> sind.

Ich denke schon, dass Sony und MS das durchziehen werden, weil sonst das ganze Konzept nicht aufgeht. Es also keine Exklusivtitel geben wird. Publisher haben ja auch Interesse daran, Spiele für eine möglichst große Zielgruppe zu erstellen, daher macht man sich ja auch den Aufwand für Multiplattform spiele. Und da geht es wirklich um aufwändigere Portierungen (teils für komplett andere Systeme, Rise of the Tomb Raider z.B. erschien auf Xboxe One und Xbox 360). Wenn Sony und MS es richtig machen, dann dürfte sich der Aufwand für das "anpassen" auf alte und neue Plattform in grenzen halten. Und warum sollten Publisher eine so große potentielle Kundschaft außen vor lassen?

Was aber wirklich passieren kann: Man gibt sich weniger Mühe für die alte Version. Während es bisher so war, dass Konsolen mit der zeit immer mehr ausgereizt wurden, könnte es nun passieren, dass Scorpio die LeadPlattform ist, und für die alte XBox One dann einfach recht alles soweit runtergereglt wird, dass es flüssig läuft. Das kann MS und Sony auch schlecht kontrollieren.

[jidmah]

|=H schrieb:
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> Du wirst weiter mit Spielen versorgt über den ganzen "alten" Zyklus.
Mit dem PC hast du u.A. dank GoG und Steam Zugriff auf Jahrzehte von Spielen.

> Du musst dich nicht mit vielen verschiedenen Hardwarekomponenten
> auseinander setzen, musst dir keine Gedanken um Treiber usw. machen.
Wer eine Konsole kaufen kann, kann auch einen fertig-PC kaufen. Treiber updaten sich inzwischen selber, Windows 10 erkennt selbstständig die Grafikkarte und installiert dir die richtigen Treiber dafür (Catalyst bzw das nVidia Gegenstück, keine Pseudo-Treiber wie früher).

> Konsolen bleiben das deutlich einfachere System.
Weder das PS4 noch das XBone Betriebssystem ist nennenswert einfacher zu bedienen als Windows, OS X oder ein anwenderfreundliches Linux wie Mint oder Ubuntu. Sie sind lediglich auf Kontroller-Bedienung optimiert.

> Und auch wenn es zwei Konsolen statt einer sind, so ist die Hardware immer
> noch sehr sehr stark begrenzt, so dass eine Optimierung darauf einfacher
> ist, als auf Millionen verschiedener PC Konfigurationen.
Als ob heute noch irgendjemand auf die Hardware einer Konsole optimiert und sich damit den Weg auf den PC/die andere Konsole verbaut. Meistens zahlen Sony und Microsoft den Entwicklern von Exklusivtiteln viel Geld, damit das Spiel nicht oder erst später wo anders erscheint.
Du kannst davon ausgehen, das jedes Spiel das nicht auf einer selbstgeschriebenden Engine aufsetzt (das macht heute kaum noch jemand) nicht für irgendeine Hardware optimiert wurde. Die vielen Berichte über schlechte fps bei hochkarätigen Spielen sprechen stark dafür - nicht das es jetzt auf dem PC großartig anders wäre, aber dieser Vorteil der Konsolen ist Geschichte.

Hauptsächlich sprechen für Konsolen die Wohnzimmerfreundlichkeit und bisher die Langlebigkeit, die sie nun augenscheinlich verlieren. Eine Konsole hätte meiner Meinung nach keinerlei Vorteile gegenüber einem PC im Konsolengehäuse.

[mnementh]

HibikiTaisuna schrieb:
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> War die Begruendung fuer eine Konsole nicht, dass man nicht alle 2-3 Jahre
> aufruesten muss, um neue Spiele in guter Qualitaet zu geniessen? AFAIK sind
> die Xbox One und PS4 doch erst knapp zweianderthalb Jahre draussen und
> jetzt soll es schon ein deutliches Upgrade und damit de facto die naechste
> Konsolengeneration geben? Wo liegt denn dann noch der Vorteil einer Konsole
> gegenueber dem klassischen PC?
>
Weihnachten 2017 sind 4 Jahre nach dem Release der X1. Das ist ein kurzer Zyklus, aber nicht außergewöhnlich. Normal sind 5-6 Jahre. Von der PS gibt es doch keine neue Version, nur ein neues Modell, oder?

> Auch wenn Spiele abwaertskompatibel sein sollen (zumindest laut Sony)
> bedeutet es doch deutliche Abstriche gegenueber neueren Konsolenversionen.
Laut Artikel bei MS abwärtskompatibel.

3D-Titel sind ganz gut skalierbar: Effekte, Polygonzahl, Texturauflösung etc.

[|=H]

Nur sind fertig-PCs mit der gleichen Leistung teurer und du musst dich erstmal einlesen, bevor du überhaupt weißt wie stark du je nach fertig-PC abgezockt wirst, bzw. was du überhaupt benötigst.

Es ist auch gar nicht unbedingt nötig näher an die Hardware der Konsolen zu gehen und exakt darauf zu optimieren, man kann einfach die Einstellungen genau auf dieses System hin optimieren, so dass man beim ganzen Game eine möglichst gute Mischung aus Grafikpracht und FPS hat.

[jidmah]

|=H schrieb:
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> Nur sind fertig-PCs mit der gleichen Leistung teurer und du musst dich
> erstmal einlesen, bevor du überhaupt weißt wie stark du je nach fertig-PC
> abgezockt wirst, bzw. was du überhaupt benötigst.
Gerade mal aus quatsch einfach die Hardware-Spezifikationen von PS4 (CPU, Festplatte, RAM, Grafikchip laut wikipedia.org) so wie sie waren bei google eingetippt. Auf Anhieb einen Laptop(!) mit der Leistung für 399,- gefunden.
30 Sekunden Recherche offenbart einen Desktop-PC für 339,- (selber Preis wie die PS4 aktuell bei Mediamarkt), der bei selber Festplatte, selbem Grafikchip und gleich viel Arbeitsspeicher ein vielfaches der CPU Leistung einer PS4 hat.

Würde ich da jetzt eine Stunde Aufwand reinstecke könnte ich vermutlich einen ganzen Katalog voll Gaming-tauglicher PCs erstellen, die günstiger als XBone und PS4 sind.

Zugegeben, ich bin jetzt kein Laie was das angeht, aber die meisten Konsoleros wissen bis ins kleinste Detail genau, wie viel wovon die favorisierte Konsole mehr hat als die jeweilige feindliche Konsole. Mit dem Wissen und Aufwand kann man auch problemlos einen PC kaufen.

> Es ist auch gar nicht unbedingt nötig näher an die Hardware der Konsolen zu
> gehen und exakt darauf zu optimieren, man kann einfach die Einstellungen
> genau auf dieses System hin optimieren, so dass man beim ganzen Game eine
> möglichst gute Mischung aus Grafikpracht und FPS hat.
Also quasi das, was jedes PC Spiel vollautomatisch beim ersten Start macht - mit dem Unterschied, dass du nicht z.B. die Schatten deaktivieren darfst um mehr Sichtweite zu bekommen.
Wenn du dir das als Optimierung verkaufen lässt, muss ich dir leider mitteilen, dass du über den Tisch gezogen wirst.

[metal1ty]

jidmah schrieb:
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> |=H schrieb:
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> > Nur sind fertig-PCs mit der gleichen Leistung teurer und du musst dich
> > erstmal einlesen, bevor du überhaupt weißt wie stark du je nach
> fertig-PC
> > abgezockt wirst, bzw. was du überhaupt benötigst.
> Gerade mal aus quatsch einfach die Hardware-Spezifikationen von PS4 (CPU,
> Festplatte, RAM, Grafikchip laut wikipedia.org) so wie sie waren bei google
> eingetippt. Auf Anhieb einen Laptop(!) mit der Leistung für 399,-
> gefunden.
> 30 Sekunden Recherche offenbart einen Desktop-PC für 339,- (selber Preis
> wie die PS4 aktuell bei Mediamarkt), der bei selber Festplatte, selbem
> Grafikchip und gleich viel Arbeitsspeicher ein vielfaches der CPU Leistung
> einer PS4 hat.
>
> Würde ich da jetzt eine Stunde Aufwand reinstecke könnte ich vermutlich
> einen ganzen Katalog voll Gaming-tauglicher PCs erstellen, die günstiger
> als XBone und PS4 sind.
>
> Zugegeben, ich bin jetzt kein Laie was das angeht, aber die meisten
> Konsoleros wissen bis ins kleinste Detail genau, wie viel wovon die
> favorisierte Konsole mehr hat als die jeweilige feindliche Konsole. Mit dem
> Wissen und Aufwand kann man auch problemlos einen PC kaufen.
>
> > Es ist auch gar nicht unbedingt nötig näher an die Hardware der Konsolen
> zu
> > gehen und exakt darauf zu optimieren, man kann einfach die Einstellungen
> > genau auf dieses System hin optimieren, so dass man beim ganzen Game
> eine
> > möglichst gute Mischung aus Grafikpracht und FPS hat.
> Also quasi das, was jedes PC Spiel vollautomatisch beim ersten Start macht
> - mit dem Unterschied, dass du nicht z.B. die Schatten deaktivieren darfst
> um mehr Sichtweite zu bekommen.
> Wenn du dir das als Optimierung verkaufen lässt, muss ich dir leider
> mitteilen, dass du über den Tisch gezogen wirst.

Mag ja alles sein. Aber wo hast du dann folgendes mit abgedeckt:

-> social Events / Groups
-> Friendlist
-> Partyevents

Des Weiteren: Willst du bei jedem Spiel die Grafik einstellen, wenn du vor dem TV zocken willst? Hast du ein "geschlossenes, homogenes System"?

Nicht falsch verstehen...ich besitze ebenfalls einen PC (Gentoo, Debian)...aber für sowas eignet sich eine Konsole schlicht und einfach besser.

[Bouncy]

HibikiTaisuna schrieb:
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> Fuer mich waren Konsolen immer
> eine lang supportete Plattform, auf der ich mir ueber Jahre hinweg keine
> Gedanken ueber Upgrades machen muss.
Jo, aber es sind immernoch über 4(!) Jahre, und das in einer extrem schnelllebigen Technikwelt, die es früher schlicht nicht gab. Irgendwo muß der Konsolenhersteller schließlich auf Entwicklungen reagieren, auch Konsolenfans sind ganz sicher nicht begeistert, wenn sie Neues verpassen, nur um nichts neues kaufen zu müssen - was wäre das für eine Logik?! Funktioniert so natürlich nicht.
Davon abgesehen redest du von Ankündigung - ich kann dir jetzt schon den Nachfolger zu Scorpio ankündigen, der wird ganz sicher kommen. Das verkürzt die Lebenszeit des Produkts aber doch nicht...