Game streaming überzeugt nicht...

[Unix_Linux]

mittlerweile habe ich so einiges wohlwollend getestet. stadia, geforce now, playstation now. bei google dachte ich, dass die den durchbruch schaffen. aber die sind auch nicht besser.

also ich weiss nicht, vielleicht habe ich zu hohe ansprüche, aber für mich wird streaming von games niemals funktionieren. dafür bin ich viel zu sehr verwöhnt mit 4k 60 fps in perfekter qualität und geringen Latenzen.

ich verstehe auch nicht wie man mit diesen latenzen, bildartefakten und co. zufrieden sein kann. dabei rede ich nicht mal von schnellen ego shootern. mich stört sogar die latenz bei 3rd person spielen wie batman arkham night oder ghost recon breakpoint.

in der theorie und dem papier sind die latenzen vielleicht gerade noch erträglich. in der praxis haut das vorne und hinten nicht hin. und wenn man auch noch mit wlan angebunden ist, ist es erst recht unerträglich. auch die bildqualität ist echt für meine ansprüche unerträglich.

ich für meinen teil glaube nicht an game streaming. das das viele andere auch scheinbar so sehen, erkennt man auch an den schlechten zahlen von stadia und den abgesprungenen spielern z.b. bei destiny 2.

[derMax]

Es gab auch genügend Leute die nicht an Tesla geglaubt haben....

Ich finde den Vergleich mit Destiny 2 immer grandios dumm. Die Leute haben sich Stadia "gekauft" und haben das Spiel dazu bekommen, es ist klar das es jeder mal kurz spielt/probiert. Aber das mit Platformen zu vergleichen für die sich Menschen bewusst das Spiel gekauft haben, weil sie eben vorhaben es zu spielen, ist meines Erachtens falsch.

[Garius]

Also, die Preise finde ich tatsächlich auch überzogen, aber die Latenz ist eigentlich das was noch positiv überrascht hat. Getestet mit einer 50 Mbit Leitung.

[TheUnichi]

Unix_Linux schrieb:
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> ich verstehe auch nicht wie man mit diesen latenzen, bildartefakten und co.
> zufrieden sein kann.

Was hast du denn für eine Leitung und nutzt du auch a/c WLAN?

Kann dir versichern, dass ich mit meinen 500 MBit/s (könnte auch 1Gbit/s haben, Koaxialkabel) und meiner Fritzbox definitiv keine Probleme mit Latenzen habe.

Ansonsten sollte man halt vllt. nicht das billigste 1und1 Angebot annehmen, sondern zu einem anständigen Provider mit eigenem Netz wechseln (Sind in D nur Vodafone und Telekom für Privatverbraucher)

[cuthbert34]

... und dennoch wird es die Zukunft sein. Nicht für jeden, aber für die Masse.

[DickerKolben]

derMax schrieb:
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> Es gab auch genügend Leute die nicht an Tesla geglaubt haben....
>
> Ich finde den Vergleich mit Destiny 2 immer grandios dumm. Die Leute haben
> sich Stadia "gekauft" und haben das Spiel dazu bekommen, es ist klar das es
> jeder mal kurz spielt/probiert. Aber das mit Platformen zu vergleichen für
> die sich Menschen bewusst das Spiel gekauft haben, weil sie eben vorhaben
> es zu spielen, ist meines Erachtens falsch.

Das Problem bei Destiny 2 und Stadia war halt das der Titel besonders schlecht gelaufen ist, das war im vergleich zu anderen games die gezeigt wurden schon katastrophal.

[DickerKolben]

TheUnichi schrieb:
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> Unix_Linux schrieb:
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> > ich verstehe auch nicht wie man mit diesen latenzen, bildartefakten und
> co.
> > zufrieden sein kann.
>
> Was hast du denn für eine Leitung und nutzt du auch a/c WLAN?
>
> Kann dir versichern, dass ich mit meinen 500 MBit/s (könnte auch 1Gbit/s
> haben, Koaxialkabel) und meiner Fritzbox definitiv keine Probleme mit
> Latenzen habe.
>
> Ansonsten sollte man halt vllt. nicht das billigste 1und1 Angebot annehmen,
> sondern zu einem anständigen Provider mit eigenem Netz wechseln (Sind in D
> nur Vodafone und Telekom für Privatverbraucher)


Vodafone kann ich nur bedingt zum zocken empfehlen, hatte selber jahrelang mangels alternative Kabel Deutschland/Vodafone, dort wird Traffic Shaping betrieben wie blöde. Der Ping schwankte regelmäßig zwischen 35-300ms, zu bestimmten Tageszeiten, ich nenn es mal primetime ab 18 Uhr ist die Leistung regelmäßig auf unter 10% der möglichen Bandbreite gefallen, gerne auch noch tiefer. Und im Sommer gabs JEDES Jahr zusammengezählt mehrere Wochen Totalausfall, ohne das der offizielle Support angeblich irgendwelche Störungen registriert haben wollte (klar, verbindung war ja öfters noch da, aber eben mit < 1kbit/s).
Seit vodafone Kabel Deutschland übernommen hat ist das der größte Saftladen von allen geworden, Finger weg sag ich nur!



3 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.20 13:41 durch DickerKolben.

[Unix_Linux]

TheUnichi schrieb:
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> Unix_Linux schrieb:
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> > ich verstehe auch nicht wie man mit diesen latenzen, bildartefakten und
> co.
> > zufrieden sein kann.
>
> Was hast du denn für eine Leitung und nutzt du auch a/c WLAN?



>
> Kann dir versichern, dass ich mit meinen 500 MBit/s (könnte auch 1Gbit/s
> haben, Koaxialkabel) und meiner Fritzbox definitiv keine Probleme mit
> Latenzen habe.

darum geht es nicht. aber solche leitungen haben nur die wenigsten.

>
> Ansonsten sollte man halt vllt. nicht das billigste 1und1 Angebot annehmen,
> sondern zu einem anständigen Provider mit eigenem Netz wechseln (Sind in D
> nur Vodafone und Telekom für Privatverbraucher)


du kannst mir glauben dass ich eine hervorragende leitung habe. ich habe es sowohl mit direkter kabelanbindung als auch mit wlan an einem notebook getestet. klar mit kabel ist es einen tick besser, aber trotzdem nicht mal ansatzweise vergleichbar mit "echter hardware".

davon mal abgesehen habe ich deswegen über "praxistauglichkeit" gesprochen. solche streamingangebote müssen praxistauglich sein, um in der grossen masse erfolgreich zu sein. und nur der kleinste teil der bevölkerung hat solche perfekten anbindungen.

die meisten sind mit ihren standard telekom, vodafone etc. leitungen angebunden und meistens sogar per wlan am router. und genau da muss sich die praxistauglichkeit zeigen.

ansonsten wird das nicht in der breiten masse angenommen. otto normal-zocker, wird wohl kaum in der lage sein zu analysieren, wieso die latenz so hoch ist und wieso das spiel sich so "merkwürding träge" anfühlt oder das bild immer wieder artefakte aufweisst.

es geht immer wieder um die praxistauglichkeit bei otto normal user. nur dann wird ein produkt in der masse erfolgreich sein. ansonsten wird es ein nischendasein führen.

gamestreaming ist auch nicht mit filmstreaming oder musikstreaming vergleichbar. denn bei den zuletztgenannten kann man daten puffern und somit trotzdem eine gute gesamterfahrung liefern. gamestreaming ist praktisch eine echtzeitanwendung bei der es um reaktionszeiten im millisekunden bereich geht. und das ist eine ganz andere hausnummer.

genau aus den genannten gründen glaube ich nicht an den erfolg von gamstreaming in der breiten masse.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 07.02.20 14:04 durch Unix_Linux.

[Kahmu]

nur mal so am Rande: nicht Bandreite (Mbit/s) mit Latenz (ping/ms) in einen Topf werfen, die haben nicht grundsätzlich was miteinander zu tun.

[Unix_Linux]

Kahmu schrieb:
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> nur mal so am Rande: nicht Bandreite (Mbit/s) mit Latenz (ping/ms) in einen
> Topf werfen, die haben nicht grundsätzlich was miteinander zu tun.


Wer hat das in einen Topf geworfen?

[Kahmu]

Unix_Linux schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Kahmu schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > nur mal so am Rande: nicht Bandreite (Mbit/s) mit Latenz (ping/ms) in
> einen
> > Topf werfen, die haben nicht grundsätzlich was miteinander zu tun.
>
> Wer hat das in einen Topf geworfen?

Leis doch den Thread, dann siehst du es.

PS: Du warst es aber nicht ;)

[Garius]

Kahmu schrieb:
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> nur mal so am Rande: nicht Bandreite (Mbit/s) mit Latenz (ping/ms) in einen
> Topf werfen, die haben nicht grundsätzlich was miteinander zu tun.
Ja, wie es bei mehreren Millionen Spielern gleichzeitig ausschaut muss sich noch zeigen. Ich wollte ja nur klarstellen, mit welcher Leitung ich getestet habe.

[TheUnichi]

DickerKolben schrieb:
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> Vodafone kann ich nur bedingt zum zocken empfehlen, hatte selber jahrelang
> mangels alternative Kabel Deutschland/Vodafone, dort wird Traffic Shaping
> betrieben wie blöde. Der Ping schwankte regelmäßig zwischen 35-300ms, zu
> bestimmten Tageszeiten, ich nenn es mal primetime ab 18 Uhr ist die
> Leistung regelmäßig auf unter 10% der möglichen Bandbreite gefallen, gerne
> auch noch tiefer. Und im Sommer gabs JEDES Jahr zusammengezählt mehrere
> Wochen Totalausfall, ohne das der offizielle Support angeblich irgendwelche
> Störungen registriert haben wollte (klar, verbindung war ja öfters noch da,
> aber eben mit < 1kbit/s).
> Seit vodafone Kabel Deutschland übernommen hat ist das der größte Saftladen
> von allen geworden, Finger weg sag ich nur!

Bin seit über 10 Jahren Vodafone (vorher Kabel Deutschland) Kunde und bekomme so ziemlich immer meine volle Bandbreite, meist sogar mehr, und habe eigtl immer einen Ping unter 30ms. Selten mal, dass das nicht so ist.

Konnte bisher auf jeden Fall nicht klagen, hatte (beruflich) mit der Telekom bei weitem mehr Stress bisher.

[DickerKolben]

TheUnichi schrieb:
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> DickerKolben schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Vodafone kann ich nur bedingt zum zocken empfehlen, hatte selber
> jahrelang
> > mangels alternative Kabel Deutschland/Vodafone, dort wird Traffic
> Shaping
> > betrieben wie blöde. Der Ping schwankte regelmäßig zwischen 35-300ms, zu
> > bestimmten Tageszeiten, ich nenn es mal primetime ab 18 Uhr ist die
> > Leistung regelmäßig auf unter 10% der möglichen Bandbreite gefallen,
> gerne
> > auch noch tiefer. Und im Sommer gabs JEDES Jahr zusammengezählt mehrere
> > Wochen Totalausfall, ohne das der offizielle Support angeblich
> irgendwelche
> > Störungen registriert haben wollte (klar, verbindung war ja öfters noch
> da,
> > aber eben mit < 1kbit/s).
> > Seit vodafone Kabel Deutschland übernommen hat ist das der größte
> Saftladen
> > von allen geworden, Finger weg sag ich nur!
>
> Bin seit über 10 Jahren Vodafone (vorher Kabel Deutschland) Kunde und
> bekomme so ziemlich immer meine volle Bandbreite, meist sogar mehr, und
> habe eigtl immer einen Ping unter 30ms. Selten mal, dass das nicht so ist.
>
> Konnte bisher auf jeden Fall nicht klagen, hatte (beruflich) mit der
> Telekom bei weitem mehr Stress bisher.

Ist vermutlich Standortabhängig, in meiner Straße gibt es seit knapp 15 Jahren, bis heute maximal 16k via Telekom (interessanterweise ist 2 Straßen weiter, ca 250m luftlinie, seit knapp 2 jahren telekom fiber verfügbar), während Kabel Deutschland damals (vor knapp 10 jahren) schon 100k bot, mitlerweile sinds bis zu 500k, allerdings ging die Leistung seit der übernahme durch vodafone konstant bergab, vermutlich haben sie hier mit der Zeit sämtliche Ports überbelegt, auch wenns nicht erlaubt ist.
Der beste Sommer mit vodafone war 2018, als an bestimmten Zugstrecken angeblich Feuer gelegt worden sind, angeblich sind die Kabel dadurch zerstört worden was einen Ausfall von 3 Wochen am Stück zur Folge hatte, aber glaub bloß nicht dass der Saftladen sich auch nur einmal entschuldigt hätte bzw freiwillig eine Gutschrift angeboten hätte.

Hier gabs gott sei dank nen kostenlosen ftth Ausbau eines lokalen providers und der Unterschied zu den unkonstanten Leitungen von vodafone ist einfach nur ein Traum.
Ping zwischen 6-9ms, von den bestellten 200k kommen sogar 208k an und vor allem sind die ständigen Bandbreitenschwankungen und quasi-ausfälle (wegen bewusster drosselung) endlich verschwunden!
Endlich weiß ich wie es ist in der Gegenwart angekommen zu sein :D



4 mal bearbeitet, zuletzt am 11.02.20 12:48 durch DickerKolben.