Obwohl nur ein Stereoheadset...

[Genkis]

Wir haben nur ZWei Ohren, die zu nicht anderem in der Lage sind, als Links und rechts zu hören. Blind kann man nicht einmal feststellen, ob ein Ton von vorn oder von hinten kommt. Erst wenn man den Kopf bewegt und das Gehirn die verschiedenen abstände zur tonquelle 'berechnen' kann wissen wir von wo der ton kommt.

Das einzige, was also wirklich eine gute räumliche soundkulisse entstehen lassen kann ist eine saubere Programmierung dieser.
5.1 Kopfhörer machen demnach ueberhaupt keinen Sinn, da die tonquellen sowieso direkt auf den Ohren liegen, die allein garnicht in der Lage sind die Richtung der Geräusche warzunehmen.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.06.14 09:34 durch Genkis.

[Lala Satalin Deviluke]

Ich finde sogar, dass mehr als zwei Lautsprecher und mehr als zwei Tonkanäle ebenso sinnfrei sind.

Warum? Weil man mit den zwei Kanälen und zwei Lautsprechern eben auch Raumklang erzeugen kann, wenn man es richtig anstellt.

Grüße vom Planeten Deviluke!

[TheDragon]

Danke, genau das wollte ich auch eben schreiben!

[Oldschooler]

Genkis schrieb:
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> 5.1 Kopfhörer machen demnach ueberhaupt keinen Sinn, da die tonquellen
> sowieso direkt auf den Ohren liegen, die allein garnicht in der Lage sind
> die Richtung der Geräusche warzunehmen.

Probiere bitte erst mal gute 5.1-Kopfhörer aus, dann wirst du nie wieder Stereo wollen.

[RedRanger]

Es macht einen großen Unterschied ob der Ton in Stereo oder binaural aufgezeichnet bzw erzeugt wurde...

[efha]

Soviel halbwissen, nur zwei Ohren...

Du weißt anscheinend überhaupt nicht wie man hört lies erstmal bevor du sowas schreibst.

Man spürt den schall am körper, an den Ohren und Orte dadurch die richtung aus der er kommt.

Blinde können nicht orten und stehen immer mit schnell rotirendem Kopf da damit sie wissen woher der schall kommt, oh mein gott.

einfach keine Ahnung



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.06.14 09:43 durch efha.

[Pinata]

Für die Räumliche Wahrnehmung von Tönen reicht ein Stereo Headset vollkommen. Hier werden im Rechner/Soundprozessor die Frequenzen so Moduliert damit sie aus dem Stereoheadset am Ohr so ankommen als wären aus einer bestimmten Räumlichen Position. Wenn ein Ton von hinten kommt, hat dieser einen anderen zeitlichen Verlauf sowie andere Frequenzen als wie wenn von vorne Wahrgenommen wird.

Ein 5.1 Headset, das mit mehreren Lautsprechern pro Ohr arbeitet macht so keinen Sinn. Gutes Beispiel Logitechs G35 Headset, hat "7.1 Sourround" aber auch nur 2 Lautsprecher. Wird allerdings per USB angeschlossen und der Soundprozessor am Headset macht das recht.

Das ganze gilt bei einem direkt auf den Ohren anliegenden Headset. Bei einer Sourround Anlage im Wohnzimmer sieht das anders aus. Hier machen auch mehrere Lautsprecher im Raum verteilt Sinn.

[Genkis]

@Efha Schwachsinn, natürlich müssen die Bewegungen nur minimal sein um vorne und hinten orten zu können.

trotzdem ist tön, der direkt aus den Kopfhörern kommt nicht anders zu orten als durch die Weise auf die er programmiert wurde im Spiel. Die tonquellen liegen direkt auf den Ohren, der Rest des Körpers kann nicht mitwirken.


@oldschooler.1 nein tun sie nicht, gute Kopfhörer sind gute Kopfhörer, und nichts anderes als die Qualität dieser Macht da irgendwas aus. Ob ich eine, oder 3 audioquellen direkt überm Ohr liegen hab ist total egal.

Der Sound in einem Spiel ist simuliert und somit auch sein räumlicher klang



3 mal bearbeitet, zuletzt am 13.06.14 10:07 durch Genkis.

[PiranhA]

Damit das richtig funktioniert müsste aber die Spiele-Engine die Modulation vornehmen. Oder die erzeugt ein 7.1 Signal, welches dann vom Kopfhörer in 2.0 modelliert wird. Andernfalls hätte der Kopfhörer ja keine Ahnung welche Frequenz an welcher Position im Raum ist.
Ohne Kopfhörer kann die Modulation ja bestenfalls für eine Position im Raum gemacht werden, wo sich dann hoffentlich der Spieler befindet. Und so oder so steht und fällt alles mit der Qualität der Lautsprecher. Gute Lautsprecher sorgen für eine weitaus bessere Ortung. Deswegen haben sich die 5.1 Kopfhörer auch nicht durchgesetzt, weil es einfach sehr viel schwieriger ist von der Bauart. Es ist wesentlich einfacher gute 2.0 Kopfhörer zu bauen und einfach noch einen Soundprozessor einzubauen.

[efha]

Schwachsinn, das hat überhaupt nichts mit bewegung zu tun. man orte mit Ohren und tastsinn. Man spürt den schall. Kopfbewegung schachsinn

die zeitlich differenz für schräg vorn rechs und schräg hinten rechts ist immer die selbe am Ohr, auch wenn du den Kopf bewegst wie willst die da durch bewegungen einen unterschied feststellten?

Und was ist mit oben oder unten?

Zu jedem erechneten punkt vorn passen passen bei 360° unendlich viele punkte in allen anderen richtungen

Hey und ich kann Orten ohne das ich meine Kopf bewege, ich bin ja auch nicht blind ;)



7 mal bearbeitet, zuletzt am 13.06.14 10:26 durch efha.

[Esquilax]

http://de.wikipedia.org/wiki/Binaurale_Tonaufnahme

http://www.youtube.com/watch?v=IUDTlvagjJA
Kopfhörer aufsetzen!

Grüße,
Alex

[Endwickler]

Oldschooler schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Genkis schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > 5.1 Kopfhörer machen demnach ueberhaupt keinen Sinn, da die tonquellen
> > sowieso direkt auf den Ohren liegen, die allein garnicht in der Lage
> sind
> > die Richtung der Geräusche warzunehmen.
>
> Probiere bitte erst mal gute 5.1-Kopfhörer aus, dann wirst du nie wieder
> Stereo wollen.

Ja, der Unterschied ist schon enorm, falls man da nicht nur Stereosound ausgibt. In Spielen ist es immer wieder überraschend, wie gut manche dort den Sound generieren, der einen sogar abschätzen lässt, wo die Geräuschquelle in der dargestellten Umgebung ist.

[Michael H.]

Bei Kopfhörern mit mehreren kleinen Lautsprechern können tonkanäle einzeln angesteuert werden. bei einem lautsprecher pro ohr, müssen diese positionen künstlich erzeugt werden. Daher macht ein 5.1 Headset mit mehreren Lautsprechern schon sinn.

Weil so auch der Winkel aus dem auf den Gehörgang "geschallt" wird anders ist, womit ein räumlicher Klang erzeugt werden kann und genaue Positionsbestimmung.

Wenn du also ein Headset hast mit diesem Lautsprecheraufbau

x x

x

x x

Und töne werden auf einer Richterskala von 1-10 mit der Lautstärke 10 links unten, 5 in der Mitte und 2 rechts unten und auf beiden oben abgespielt... kannst du die Position sehr genau auf links unten zuordnen...

Das geht sogar schon bei Spielen wie CS 1.6 sehr gut. Da kann man anhand der Geräusche mit einem guten Headset ausmachen, wo der Gegner gerade langläuft oder von wo er schießt...

[Dorsai!]

Auch bei mehreren Lautsprechern per Ohr müssen die Signale (zumindest wenn die Kopfhörer etwas taugen) noch durch einen Prozessor laufen. Denn wenn du bei 5.1/7.1 den Linken Kanal ansteuerst, dann kommt das Signal nicht nur auf dem Linken Ohr an sondern zeitversetzt rechts und Links. Und wenn du bei 7.1 Links vorne ansteuerst, dann kommt der Ton nicht auf dem Linken Ohr aber mit einem Winkel von vorne an, sondern er Kommt wieder Zeitversetzt und in unterschiedlicher Amplitude links und rechts an.

Dem Ohr ist es egal mit welchem Winkel der Schall auftritt. Das Ohr kennt nur die Parameter Phasenverschiebung/Zeitversatz, Amplitude über den Frequenzgang. Das reicht dem Signalprozessor Gehirn um die Richtung präzise zu ermitteln.

Also entweder man muss mindestens genauso viel rechnen damit es realistisch wird, und dann könnte man gleich in Stereo umrechnen (z.B. wie es das Headzone von Bayerdynamics macht) oder binaural aufnehmen (letzteres geht halt nicht in Spielen und mit Lautsprechern). Wenn man das nicht macht, also wie bei den meisten Headsets nur 3-4 Lautsprecher pro ohr mit den 5.1/7.1 Kanälen ansteuert, dann ist der Effekt schlicht fürn Arsch.

[surpriseurdead]

Esquilax schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> de.wikipedia.org
>
> www.youtube.com
> Kopfhörer aufsetzen!
>
> Grüße,
> Alex

Toll, was bringt mir das? Vorne, hinten? Kommt da meiner Meinung nach gar nicht rüber. Nur weil das Gehirn weiß, dass du auf einem Friseurstuhl sitzt, weißt du, dass der Sound wohl von hinten kommt. Genau das ist eben nicht 100%ig mit Stereo möglich. Da kannst du nur anhand der visuellen Eindrücke bestimmen, ob sich das eher vorne oder hinten abspielt.

[Dextar]

Mit einen offenen Kopfhörer mit großer Bühne (z.B.: AKG K701) wird man Gegner besser orten können als mit jedem 5.1 Kopfhörer.
Das Stereo-KH klanglich um einiges besser sind mal ganz außen vor gelassen…

[Dorsai!]

Doch. Das hat mit dem Friseurstuhl überhaupt nichts zu tun. Ich hab beispielsweise eine Kunstkopfaufnahme von "The Mist" von Stephen King und man weiß immer genau wo sich die Personen im Raum befinden, obwohl man den Raum nicht kennt.

Das Ohr unterscheidet das durch verschiedene Faktoren, beispielsweise durch die Art wie bestimmte Frequenzen auf ihrem Weg durch den Schädel oder an Wänden gedämpft werden (darum ja Kunstkopf).

Mit DSPs ist das zu simulieren nur eingeschränkt möglich, das stimmt. Aber das gilt exakt so auch für 7.1/5.1 Headsets. Siehe meine Erklärung oben warum das nötig ist.

[ufkls]

Genkis schrieb:
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> Wir haben nur ZWei Ohren, die zu nicht anderem in der Lage sind, als Links
> und rechts zu hören. Blind kann man nicht einmal feststellen, ob ein Ton
> von vorn oder von hinten kommt. Erst wenn man den Kopf bewegt und das
> Gehirn die verschiedenen abstände zur tonquelle 'berechnen' kann wissen wir
> von wo der ton kommt.

"warte mal, ich muss mal den Kopf bewegen, um festzustellen, ob ich von vorn oder hinten angegriffen werde. " - man stelle sich die Überlebenschancen so eines Menschen vor...

[Dorsai!]

Ja, nichts anderes sage ich ja. ;)
Beim Headzone von Beyerdynamics ist ja z.B. ein DT880 Pro dabei (den ich zuhause auch habe), der ist ja ziemlich vergleichbar mit dem K701.

[kathode]

Mit welcher Geschwindigkeit finden denn deine Angriffe statt? Eine leichte Kopfdrehung um 5° würde schon für eine Differenzierung reichen (mal abgesehen davon, dass unser auditorisches System noch ein paar andere Tricks zur Auflösun vorn/hinten kennt)