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Gesetzesänderungen?

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  1. Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 12:54

    Ich glaube nicht das wirklich ein Gesetz geändert worden ist. Bei Hearts of Iron 2 und 3 waren die Bilder zuerst auch nicht vorhanden und wurden dann per Patch eingefügt. So hat man sowohl versucht das Gesetz und auch die USK zu umgehen.
    Warum werden beide Spiele aber noch verkauft? Strenggenommen begeht Steam jedesmal einen Gesetzesverstoß, oder?

    Ja, das Gesetz mag etwas seltsam sein, aber es existiert und das aus gutem Grund und alle solten sich auch wirklich daran halten.

  2. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Lord Gamma 20.05.16 - 13:28

    chromosch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich glaube nicht das wirklich ein Gesetz geändert worden ist. Bei Hearts of
    > Iron 2 und 3 waren die Bilder zuerst auch nicht vorhanden und wurden dann
    > per Patch eingefügt. So hat man sowohl versucht das Gesetz und auch die USK
    > zu umgehen.
    > Warum werden beide Spiele aber noch verkauft? Strenggenommen begeht Steam
    > jedesmal einen Gesetzesverstoß, oder?
    >
    > Ja, das Gesetz mag etwas seltsam sein, aber es existiert und das aus gutem
    > Grund und alle solten sich auch wirklich daran halten.

    Insbesondere gibt es kein Gesetz, dass Symbole in Spielen verbietet, solange es sich nicht um Volksverhetzung handelt. Das ist nur Interpretationssache, nämlich ob ein Richter Spiele als Kulturgut ansieht oder nicht. Bei Filmen hat man sich schon länger darauf geeinigt, sie als eine Art Theater, also Kunst/Kultur, für Zuhause anzusehen, während es sich noch etablieren muss, Videospiele als eine Art Mitmachtheater für Zuhause anzusehen.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 20.05.16 13:30 durch Lord Gamma.

  3. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: windermeer 20.05.16 - 13:30

    chromosch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ja, das Gesetz mag etwas seltsam sein, aber es existiert und das aus gutem
    > Grund und alle solten sich auch wirklich daran halten.

    Und welcher gute Grund ist das?

  4. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 13:32

    Naja, ich glaube irgendein Oberlandesgericht hat einmal festgelegt das es dem Sinn des Gesetzes wiedersprechen würde wenn auch Computerspiele als Kunst angesehen werden, oder so. Solange niemanden neue Argumente einfallen kann man daran wohl nicht viel machen.

    Die eigentliche Frage ist aber doch, warum war das bei den Vorgängern noch egal? Gesetze wurden keine geändert.

  5. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: thecrew 20.05.16 - 13:33

    "Insbesondere gibt es kein Gesetz, dass Symbole in Spielen verbietet, solange es sich nicht um Volksverhetzung handelt."

    Doch gibt es. Da Spiele nicht als Kunst betrachtet werden (Wie Filme). Und NS- Symbolik sonst nur zu Lehrzwecken benutzt werden darf. Ansonsten ist die Zurschaustellung dieser Symbole untersagt. § 86a StGB. (Verwenden von Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen)

  6. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Cycl0ne 20.05.16 - 13:34

    windermeer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > chromosch schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ja, das Gesetz mag etwas seltsam sein, aber es existiert und das aus
    > gutem
    > > Grund und alle solten sich auch wirklich daran halten.
    >
    > Und welcher gute Grund ist das?

    Das wir keine AFD wählen sollen *fg*

  7. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 13:35

    Es verhindert das in Deutschland Leute in SS Uniformen und mit Hakenkreuzfahnen durch die Gegend laufen.
    Die Würde des Menschen ist unantastbar und der Staat muss diese Schützen. Darunter fällt auch die Würde der Opfer des Nationalsozialismus. Zumindest ist dies die Begründung für diese Gesetze.

  8. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Lord Gamma 20.05.16 - 13:37

    chromosch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Naja, ich glaube irgendein Oberlandesgericht hat einmal festgelegt das es
    > dem Sinn des Gesetzes wiedersprechen würde wenn auch Computerspiele als
    > Kunst angesehen werden, oder so. Solange niemanden neue Argumente einfallen
    > kann man daran wohl nicht viel machen.
    >
    > Die eigentliche Frage ist aber doch, warum war das bei den Vorgängern noch
    > egal? Gesetze wurden keine geändert.

    Der Sinn des Gesetzes ist es, dass man nicht Leute verunsichert, indem man z. B. öffentlich mit diesen Symbolen herumläuft. Das Gesetz gab es ja glaube ich schon vor Videospielen. Und Präzedenzfälle gibt es in Deutschland nicht wirklich.

  9. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: unbuntu 20.05.16 - 13:37

    chromosch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es verhindert das in Deutschland Leute in SS Uniformen und mit
    > Hakenkreuzfahnen durch die Gegend laufen.

    Genau, weil in Computerspielen keine SS-Uniformen gezeigt werden, wird verhindert, dass sich jemand welche anzieht. Ist klar.

    > Die Würde des Menschen ist unantastbar und der Staat muss diese Schützen.
    > Darunter fällt auch die Würde der Opfer des Nationalsozialismus. Zumindest
    > ist dies die Begründung für diese Gesetze.

    Und inwiefern wird die Würde verletzt, wenn man in nem Spiel Nazis bekämpft? Und wieso wird diese durch Filme nicht verletzt, durch Videospiele aber schon?

    Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
    Albert Einstein

  10. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Lord Gamma 20.05.16 - 13:38

    thecrew schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > "Insbesondere gibt es kein Gesetz, dass Symbole in Spielen verbietet,
    > solange es sich nicht um Volksverhetzung handelt."
    >
    > Doch gibt es. Da Spiele nicht als Kunst betrachtet werden (Wie Filme). Und
    > NS- Symbolik sonst nur zu Lehrzwecken benutzt werden darf. Ansonsten ist
    > die Zurschaustellung dieser Symbole untersagt. § 86a StGB. (Verwenden von
    > Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen)

    Wo steht, dass Spiele nicht als Kulturgut angesehen werden? Das ist Interpretationssache.

  11. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: unbuntu 20.05.16 - 13:39

    Wenn Spiele offiziell als Kunst angesehen würden gäbs nicht seit 15 Jahren Diskussionen darüber, dass man das endlich mal machen soll.

    Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
    Albert Einstein

  12. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: unbuntu 20.05.16 - 13:40

    Gut, dann zieh ich mir jetzt mal ne SS-Uniform an, weil ich die in nem Film gesehen habe. Ist dann ja scheinbar was anderes, war ja kein Videospiel, das mich dazu veranlasst hat.

    Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
    Albert Einstein

  13. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: thecrew 20.05.16 - 13:47

    Lord Gamma schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > thecrew schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > "Insbesondere gibt es kein Gesetz, dass Symbole in Spielen verbietet,
    > > solange es sich nicht um Volksverhetzung handelt."
    > >
    > > Doch gibt es. Da Spiele nicht als Kunst betrachtet werden (Wie Filme).
    > Und
    > > NS- Symbolik sonst nur zu Lehrzwecken benutzt werden darf. Ansonsten ist
    > > die Zurschaustellung dieser Symbole untersagt. § 86a StGB. (Verwenden
    > von
    > > Kennzeichen verfassungswidriger Organisationen)
    >
    > Wo steht, dass Spiele nicht als Kulturgut angesehen werden? Das ist
    > Interpretationssache.

    Guter Text dazu...

    http://www.pcgames.de/Panorama-Thema-233992/Specials/Spiele-sind-keine-Filme-Interview-mit-der-Obersten-Landesjugendbehoerde-1112254/

  14. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 14:07

    Doch, es gibt entsprechende Urteile. Ich habe da schon mal welche zu gesehen.

  15. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Eheran 20.05.16 - 14:07

    >Es verhindert das in Deutschland Leute in SS Uniformen und mit Hakenkreuzfahnen durch die Gegend laufen.
    Abgesehen davon, dass das damit natürlich absolut nichts zu tun hat:
    Eine Demokratie muss Randerscheinungen verkraften können. Verbieten kann man diese sowieso nicht - sonst gäbe es solche Menschen schon seit >60 Jahren nicht mehr. Wenn sie sich öffentlich als Idioten zur Schau stellen wollen... sollen sie doch? Daran stirbt keiner, auch wenn manche es behaupten. Die Gewalt hat mit den Symbolen nichts zu tun, die liegt tief "verankert" im Geist dieser Menschen. Ist es nicht dieses Symbol ist es eben ein anderes, das ist denen doch egal.

  16. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 14:10

    Falsch, 1949 hat man sich entschieden Deutschland zu einer sogenannten wehrhaften Demokratie zu machen, da die Weimarer Republik das Problem hatte, das es keine Möglichkeit gab etwas gegen gefährliche Gruppierungen zu unternehmen.
    Natürlich hat das Symbol der Naziherrschaft etwas mit Gewalt zu tun.

  17. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Lord Gamma 20.05.16 - 14:17

    chromosch schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Doch, es gibt entsprechende Urteile. Ich habe da schon mal welche zu
    > gesehen.

    Na und? Wir haben hier kein Präzedenz-System wie in den USA.

  18. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: Lord Gamma 20.05.16 - 14:19

    Interpretationssache. Filme sind Theater für Zuhause. Spiele sind Mitmachtheater für Zuhause. So einfach ist das.

  19. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: chromosch 20.05.16 - 14:24

    Nicht direkt, aber Gerichte orientieren sich an den vorherigen Urteilen insbesondere von höheren Instanzen. Solange du also keinen Grund findest warum das Gericht falsch lag sieht es schlecht aus.

  20. Re: Gesetzesänderungen?

    Autor: unbuntu 20.05.16 - 14:26

    Spiele sind ja eigentlich noch schlimmer, da Gewalttaten immer passieren und man sie nicht verhindern kann. In Spielen kann ich dagegen entscheiden was wie passiert.

    Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
    Albert Einstein

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