Gekauft, getestet, für mittelmäßig befunden

[twothe]

Ich habe Baldur's Gate geliebt und PoE ist ziemlich nahe dran, was die Kaufentscheidung recht einfach gemacht hat. Leider schaffen sie es nicht mal im Ansatz an den Klassiker heran, obwohl sie alle Möglichkeiten dazu haben.

Das Spiel hat eigentlich nur zwei Probleme, aber die ziehen den Spaß dramatisch nach unten:

1. Dialoge. Die Autoren haben gerne und sehr sehr sehr viel geschrieben. An jeder Ecke wird man von Dialogen überrannt, die jeden Atemzug des Gegenüber im allerkleinsten Detail beschreiben müssen. Für RP Fans die es für unglaublich wichtig halten, dass auch der Winkel des kleinen Fingers beim Händeschütteln genauestens dokumentiert wird, ist das ein Fest. Wer kein Fan von Bücher am PC lesen ist, der wird hier enttäuscht. Dazu sind die Dialoge und Charaktere allesamt bestenfalls mittelmäßig, wodurch die Lust weiter zu lesen schnell sinkt.

2. Das Kampfsystem. DnD 4th Edition kopiert und umbenannt um das Copyright zu sparen, da hätte man wirklich was daraus machen können. Leider wollte man wohl den Heal-Spam nach dem Kampf eindämmen und hat das Konzept der temporären HP erfunden, die nach jedem Kampf vollständig geheilt werden. Das spart zwar dem Priester in der Gruppe den Fingerkrampf, sorgt aber auch dafür, dass alles was einen nicht vollständig umbringt bedeutungslos wird, denn 5 Sekunden nach dem Kampf sind alle wieder quietschfidel und unbeschädigt.

Das stellten wohl auch die Entwickler fest, und haben einfach den Schaden einiger Gegner so drastisch aufgedreht, dass selbst der gut gepanzerte Tank mal eben umfällt wie ne Pommes, weil mal alle 3 Gegner getroffen haben. Und dann steht entweder wieder der Kleriker wedelnd hinter ihm oder man rennt 20x ins Gasthaus und zurück ins Dungeon um die Spells und permanenten HP wieder aufzuladen.


Hätte das Spiel ein vernünftiges Kampfsystem, und hätte man ordentliche Dialogschreiber ran gelassen, wäre das gut und gern ein 5-Sterne Titel. Aber leider versauen diese Kleinigkeiten den Spaß so sehr, dass eigentlich nur hardcore RPG Fans zugreifen sollten.

[heidegger]

twothe schrieb:
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> Das Spiel hat eigentlich nur zwei Probleme, aber die ziehen den Spaß
> dramatisch nach unten:

Da gehörst du zu einer Minderheit - jedenfalls von jenen die dieses Spiel spielen - weil:


> 1. Dialoge. Die Autoren haben gerne und sehr sehr sehr viel geschrieben. An
> jeder Ecke wird man von Dialogen überrannt, die jeden Atemzug des Gegenüber
> im allerkleinsten Detail beschreiben müssen. Für RP Fans die es für
> unglaublich wichtig halten, dass auch der Winkel des kleinen Fingers beim
> Händeschütteln genauestens dokumentiert wird, ist das ein Fest.

... und jetzt mein Wiffzackiger Freund, rate mal für wen dieses Spiel in erster Linie entwickelt worden ist. Rate mal wer dieses Projekt über Kickstarter finanziert und ermöglich hat... richtig. Diese RPler - du bist offenbar keiner, daher bist du auch nicht die primäre Zielgruppe. du bist aber dennoch eingeladen es zu spielen wenn du möchtest.

...ansonsten. Mecker, mecker - auf (sehr) hohen Niveau - aber ohne meckern geht es bei euch Deutschen wohl nicht, hm? ;-)

[twothe]

Ich mecker nicht, ich gebe ein Review. Das Spiel hat seine Stärken und seine Schwächen und ist definitiv nicht für den Gelegenheits-RPG Spieler geeignet.

Die Leute die das Spiel auf Kickstarter finanziert haben, werden das Review eh nicht lesen weil sie das Spiel schon haben. Die Leute die das Spiel nicht kennen aber überlegen hätten damit einen Eindruck ob das Spiel was für sie ist oder nicht.

[ilovekuchen]

Tank fällt einfach um: Ist in BG auch passiert solange man keine Op-Builds spielt und indem man die "richtigen" Quests früh macht über dem Level der NPC ist.

Sprüche aufladen: War in BG so, IST JETZT NICHT MEHR SO SCHLIMM. Die starken Sprüche bleiben begrenzt, dafür kannst du mit steigendem Level, hast anscheinend nicht viel gespielt, die leichten "per encounter" also eine gewisse Anzahl pro Kampf nutzen.

Rasten? Kennst du das? Mit 4xRast kannst du jedes GEbiet locker erledigen.

Neues Inventarsystem...da scheiden sich die Geister, ich mag unbegrenzt Inventar zum aufsammeln aber wer es nicht mag stellt es ab. Steht aber auch deiner "zurück zum Gasthaus" Kritik entgegen.

So, ohne zu meckern den Kern deines "REviews" mindestens hinterfragt.

[cHaOs667]

twothe schrieb:
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> Das stellten wohl auch die Entwickler fest, und haben einfach den Schaden
> einiger Gegner so drastisch aufgedreht, dass selbst der gut gepanzerte Tank
> mal eben umfällt wie ne Pommes, weil mal alle 3 Gegner getroffen haben. Und
> dann steht entweder wieder der Kleriker wedelnd hinter ihm oder man rennt
> 20x ins Gasthaus und zurück ins Dungeon um die Spells und permanenten HP
> wieder aufzuladen.
Vielleicht hat dein Tank auch einfach eine 1 gewürfelt - wenn das System von D&D kopiert ist durchaus möglich (und richtig geil!).

Ich freu mich! Ich muss nur irgendwie Zeit für diesen Titel freischaufeln...

[Elgareth]

cHaOs667 schrieb:
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> Vielleicht hat dein Tank auch einfach eine 1 gewürfelt - wenn das System
> von D&D kopiert ist durchaus möglich (und richtig geil!).
>
> Ich freu mich! Ich muss nur irgendwie Zeit für diesen Titel
> freischaufeln...

Ist das bei D&D nicht ne 20? (Also kritischer Fehlschlag)
Wenn ich mich richtig erinner ist wenig=gut ^_^

[der_wahre_hannes]

Elgareth schrieb:
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> cHaOs667 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Vielleicht hat dein Tank auch einfach eine 1 gewürfelt - wenn das System
> > von D&D kopiert ist durchaus möglich (und richtig geil!).
> >
> > Ich freu mich! Ich muss nur irgendwie Zeit für diesen Titel
> > freischaufeln...
>
> Ist das bei D&D nicht ne 20? (Also kritischer Fehlschlag)
> Wenn ich mich richtig erinner ist wenig=gut ^_^

Nein, 20 ist bei DSA ein kritischer Fehler (bzw. doppel-20). Bei D&D ist die 20 ein guter Wurf und trifft immer. ;)

[theonlyone]

Der Witz ist ja "Wenn mal alle 3+ Gegner treffen" ; genau da ist ja der Knackpunkt.

Wenn das passiert soll man auch tot sein ;)

Am Ende hat man eben zu sorgen das sowas nicht passiert und wenn jemand stirbt dann zu recht.

Einen echten "hardcore" Mode mit permanentne Toden und permanenten Schaden (den man nicht automatisch geheilt bekommt) etc. wäre ja ganz nett ; für die hardcore Spieler die das wollen.

In Fallout New Vegas gabs ja auch den Modus in dem die ganzen softcore Features abgeschaltet wurden und man praktisch an jeder Ecke gestorben ist, wenn man nicht vorsichtig war.

[JTR]

Genau, habe es zwar nicht mitfinanziert bei Kickstarter aber seit damals auf dem Radar als D&D Spieler. Und es ist genau das geworden was ich erhofft und erwartet habe. Leider sind solche Spiele äusserst selten geworden. Allen voran der ganze MMORPG Müll der mal gar nichts kann was rollenspieltechnisch Spass macht.

[JTR]

Nein. 20 ist Krit beim Schlagen, also das Maximale was du heraus hauen kannst.

[throgh]

Vielleicht weil das Spiel genau für die Leute entwickelt wurde, die sich mitnichten englischen Anglizismen unterwerfen wollen? Für mich ist ein "Spell" immer noch ein Zauberspruch und ein solch mächtiges Mittel, dass es im Spielablauf eben mit entsprechenden Einschränkungen verbunden sein MUSS. Was ist dann HP? Meinst du vielleicht die Lebensenergie deiner Helden? Auch hier: Schaue hinter die Fassade der Spielmechanik. Es geht um das Erleben. Ein Rollenspiel zeichnet sich genau dadurch aus. Nicht die puren Werte nach oben zu prügeln sondern Spass an der Geschichte, der Welt zu haben. Was ist ein "Tank"? Ja ich habe auch Onlinespiele gesehen und erlebt. Aber ich weigere mich weiterhin diese sinnfreien Bezeichnungen zu verwenden. Sprache ist ein mächtiges Mittel zur Ausgestaltung der Phantasie. Gut, dass jede Kleinigkeit beschrieben wird. Denn das erspart den Seufzer bei Reduktionen.

Ja: Diablo ist auch schön - nein, nicht der dritte Teil, dieser ist einfach nur purer Schrott. Aber Monster tot klicken und Werte nach oben treiben ist kein Rollenspiel.

[der_wahre_hannes]

Wenn die Spells den Tank nicht ordentlich supporten, dann ist die ganze battle strategy für die cat!

[theonlyone]

throgh schrieb:
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> Ja: Diablo ist auch schön - nein, nicht der dritte Teil, dieser ist einfach
> nur purer Schrott. Aber Monster tot klicken und Werte nach oben treiben ist
> kein Rollenspiel.

Naja im Prinzip schon.

Das klassische Pen&Paper RPG kann man in verschiedensten Varianten spielen.

Es gibt Gruppen die kümmern sich praktisch garnicht um die Details, die spielen nur eine Story mit viel Dialog, aber wird mal "gekämpft" ignoriert man das eigentliche Spiel-System praktisch komplett oder lässt es minimalistisch.

Andere Gruppen legen da viel VIEL Wert drauf. Da wird der Character bis ins kleinste Detail optimiert, die Rasse/Klasse und jeder Skill sind eben nur deshalb ausgewählt weil das den Character besser macht.
Auf der Basis aufbauend spielt man dann seinen Character möglichst glaubwürdig, Andere Spiel-Leiter geben die Klassen vor, oder die Rassen, vielleicht sogar vorgefertigte Charactere von denen man sich welche aussuchen soll (weil die Story darauf wert legt).

Wieder andere Gruppen legen praktisch gar keinen Wert auf das "Rollenspiel" mit Dialogen, die wollen einen Dungeon Crawler spielen, mit einer möglichst optimierten Gruppe viele Dungeons ablaufen, große Bosse töten und damit stärker werden ; das zieht sich dann auch nach lvl 20 in die epischen Gebiete hin, das wird am Ende zum riesigen Krieg das dann schon Ausmaße von einem Table-Top Spiel annimmt, mit aber hunderten Figuren.

Das spielt sich natürlich komplett unterschiedlich, aber es sind alles "RPG" , mit klaren Regeln, die man entweder befolgt oder ignoriert.

Will man große tiefgreifende Geschichten mit komplexen Characteren, so ist das ein Rollenspiel, genauso wie einen blöden Krieger zu spielen der eben einfach nur alles totschlägt, der Schwerpunkt liegt eben einfach woanders.

[twothe]

Der Gegner muss dazu keine 1 werfen oder was auch immer, nebenbei benutzen die ein d100 System. Faktisch läuft das so, dass Angriff - Verteidigung gerechnet wird, und dazu ein w100. Ist das Ergebnis >= 50 so hat man einen Treffer gelandet. Bei gleichstarken Gegnern bedeutet das eine 50% Chance zu treffen. Wird man dazu aber noch von mehr als einem Gegner angegriffen, so erhalten die Gegner einen Flanking-Bonus, und die Trefferchance steigt auf 60%.

Das führt dazu, dass ein Tank insbesondere im Anfangsbereich fast immer getroffen wird, und sich nur noch die Frage stellt, ob man den reinkommenden Schaden gegenheilen kann. Da Heilzauber aber begrenzt sind auf "pro Rast" und man deutlich mehr Kämpfe als Heilzauber hat, lautet die Antwort: nein.
Und wer fragt warum man denn nicht vor dem Kampf bufft, der hat das Spiel offensichtlich noch nicht gespielt, denn alle Kampfzauber lassen sich auch ausschließlich nur im Kampf benutzen.

Ein Kampf sieht also so aus:
- Kampfbeginn, Tank rennt nach vorne die Mobs hauen (macht die KI automatisch, müsste man manuell zurück rufen, was sich aber auch nur lohnt wenn keine Fernkämpfer unter den Gegnern sind). Priester fängt mit Schutzzauber an.
- Tank fängt sich 2-3 Schläge ein und ist auf 60% HP. Priester wirkt Schutzzauber und geht dann zum Heilzauber über.
- Tank fängt sich 2-3 Schläge ein und ist auf 20% HP. Priester wirkt Heilzauber und bringt den Tank wieder auf 40%.
- Tank fängt sich 2-3 Schläge ein und ist tot. Gegner schwenken geschlossen auf Priester um.

Weglaufen kann man zwischendurch nicht, denn aus dem Nahkampfbereich zu gehen bedeutet das der Gegner eine sofortige Sonderattacke bekommt. Es bleibt also nur noch die Möglichkeit die Gegner per Micromanagement auf mehrere Tanks aufzuteilen (was bei dem Pathfinding häufig in Frustration endet) und dann alle Nase lang zu rasten und zum Gasthaus zu rennen, oder die Taktik darauf aufzubauen, dass der Tank halt nach 10 Sekunden tot ist. Letzteres klappt ganz gut wenn man einen Waldläufer-Bär tanken lässt (das hat nämlich keinen permanenten HP Verlust wenn es stirbt), und man dann einen Sänger hat, der nach den 10 Sekunden alle 10 Sekunden 3 Skelette zum Tanken beschwören kann.

Was auch hilfreich bei langsameren Gegnern ist: Fernkämpfer etwas weg stellen und dann vorne einen Char im Kreis laufen lassen, die KI sucht sich nämlich immer einen Char als bevorzugtes Ziel raus und verfolgt den dann unerbittlich solange alle anderen weit genug weg sind. Benny-Hill-Musik dazu einspielen und so was ähnliches wie genießen.
Türen zu machen ist auch eine erfolgreiche Methode, dadurch kommt die KI durcheinander und die Gegner zittern bei geschlossener Tür nur noch vor sich hin bis sie wieder zur Startposition zurück rennen. Dann Tür wieder auf, alle Fernkämpfer mal ne Runde schießen, Tür wieder zu.

Das Kampfsystem ist einfach scheiße.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.03.15 15:30 durch twothe.

[Blitze]

Musste bei "Für RP Fans die es für unglaublich wichtig halten, dass auch der Winkel des kleinen Fingers beim Händeschütteln genauestens dokumentiert wird, ist das ein Fest." laut schnauben :D
Hab mich extra angemeldet um dir hier zuzustimmen twothe
Das Kampfsystem ist scheiße, da hilft nichts.
Ich hatte ehrlich gesagt nicht anderes erwartet und war auch auf keinster weise überrascht, aufgrund von gameplay videos ect., als ich dann selbst hand anlegen durfte und nach etlichen text passagen und tweaken meines Haupt Helden dann das Kampfsystem ausgiebig "auskosten" durfte...
Wurde ja schon drüber geschrieben und wollte twothe hiermit nur ein +1 geben da ich genau die gleiche Ansicht vertrete.

[Anonymer Nutzer]

twothe schrieb:
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> Ich habe Baldur's Gate geliebt und PoE ist ziemlich nahe dran, was die
> Kaufentscheidung recht einfach gemacht hat. Leider schaffen sie es nicht
> mal im Ansatz an den Klassiker heran, obwohl sie alle Möglichkeiten dazu
> haben.....

Genau wegen solcher Kommentare, bin ich nach wie vor der Meinung, dass per Kickstarter finanzierte Spiele zwei Bewertungen brauchen: eine für/von den Backern, nämlich ob sie das bekommen haben, was sie wollten. Ich geben dem Spiel bisher ein 9/10. Und dann eine für Spieler, die es am Verkaufstag kennenlernen und wissen wollen, ob ihnen das gefallen könnte.

Beide Wertungen haben ihre Berechtigung, da beide eine andere Situation beschreiben. Eine Wertung bzw. so ein Kommentar wie oben, das Dinge kritisiert, die von den Backern tw. mitentwickelt wurden (durch Befragungen, Foreneinträge und Betatest) macht einfach keinen Sinn. Das ist so, als ob jemand einen Ferrari kritisiert, weil er unbequem ist, innen laut und heiß und einen viel zu kleinen Kofferraum hat. Stimmt. Nur deswegen kauft niemand einen Ferrari ;)

[twothe]

morningstar schrieb:
> Genau wegen solcher Kommentare, bin ich nach wie vor der Meinung, dass per
> Kickstarter finanzierte Spiele zwei Bewertungen brauchen: eine für/von den
> Backern, nämlich ob sie das bekommen haben, was sie wollten. Ich geben dem
> Spiel bisher ein 9/10. Und dann eine für Spieler, die es am Verkaufstag
> kennenlernen und wissen wollen, ob ihnen das gefallen könnte.

Das würde Sinn machen. Ich sehe auch von den Backern durchgehend 10/10 Wertungen, die aus Sicht eines Fanboys ggf. auch Sinn machen. Leider ist bei Backern aber auch oft der Horizont deutlich eingeschränkt, und sie können oft nicht verstehen, wieso andere Leute das Spiel jetzt nicht so perfekt finden.

Die Reaktion ist auch verständlich, denn wenn ich z.B. das für mich perfekte Auto kaufe, würde ich dem ja auch 10/10 Punkte geben, der Durchschnittsmensch allerdings vermutlich nicht, denn meine Vorlieben sind ja nicht Durchschnitt.

[Anonymer Nutzer]

twothe schrieb:
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> Das würde Sinn machen. Ich sehe auch von den Backern durchgehend 10/10
> Wertungen, die aus Sicht eines Fanboys ggf. auch Sinn machen. Leider ist
> bei Backern aber auch oft der Horizont deutlich eingeschränkt, und sie
> können oft nicht verstehen, wieso andere Leute das Spiel jetzt nicht so
> perfekt finden.

Nicht jeder Backer ist ein Fanboy. Broken Age kritisiere ich zb sehr (vor allem weil zuleicht zu kurz und viel zu lang in Entwicklung) obwohl ich das mitfinanziert habe.
Wasteland 2 ist dagegen aus meiner Sicht ein kleiner Juwel und jeden Euro wert. PoE hat mich eine Stunde gar nicht in den Bann gezogen und seitdem erfreu ich mich jede Stunde mehr daran, weil es wirklich so geworden ist, wie ich das wollte, ich aber duch neue Spiele schon ein bisserl verwöhnt war.

Die Neuauflage von Baldurs Gate zb hab ich auch gekauft, aber wäre da nicht der sentimentale Wert....ich habs nach 10 Stunden auf der Festplatte verstauben lassen. Tolle Story, aber ich kann mit D&D 2 einfach nicht mehr. Zu lage 3.5 gespielt und danach weit bessere System wie Savage Worlds. Deswegen gefällt mir auch PoE sehr gut: das Regelsystem macht einfach viel Sinn und Spaß. Wo sonst kann man sich einen 2-Hand-Barbaren bauen, der nicht nur Schösser knacken kann, sondern auch sehr wortgewandt ist. Oder einen Magier, der mit einer Brustplatte (und doppelt so hoher Damage Reduction) rumläuft wie der Barbar? Und wo das Spiel trotzdem noch funktioniert :)?

> Die Reaktion ist auch verständlich, denn wenn ich z.B. das für mich
> perfekte Auto kaufe, würde ich dem ja auch 10/10 Punkte geben, der
> Durchschnittsmensch allerdings vermutlich nicht, denn meine Vorlieben sind
> ja nicht Durchschnitt.

Aber da gibt's einen großen Unterschied: Spielen wie Wasteland 2 oder PoE wären ohne die Backer nicht mehr entwickelt worden. Daher ist die Wertung der Backer da maßgeblich. Klar soll auch jeder andere wissen dürfen, ob ihm das Spiel zusagen wird. Es sollte aber klar unterschieden werden, ob ein Spiel nur wegen der Backer entstanden ist oder ob nur zusätzlich Kohle durch Kickstarter eingeholt wurde. Wenn es Spiel ohne Backer nicht existieren würde, dann sollte das auch dementsprechend getestet und reviewed werde.

[Psykhe]

Also 2. kann ich überhaupt nicht bestätigen.

Nutze Edér, den NPC fighter companion, als tank (Schwierigkeit Normal) und der ist mittlerweile (lvl 7) effektiv unsterblich. Davor war den einzige Kampf wo ich ihn häufig heilen musste der Endkampf in Readric Hold. Da waren es aber auch nicht 2-3, sondern 7-8 Leute, die auf ihn eingeschlagen haben.

[Wechselgänger]

twothe schrieb:
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> Das würde Sinn machen. Ich sehe auch von den Backern durchgehend 10/10
> Wertungen, die aus Sicht eines Fanboys ggf. auch Sinn machen. Leider ist
> bei Backern aber auch oft der Horizont deutlich eingeschränkt, und sie
> können oft nicht verstehen, wieso andere Leute das Spiel jetzt nicht so
> perfekt finden.

Dass Problem ist: Wenn du ein Spiel machst, was diesen "anderen Leuten" gefällt, gefällt es den Leuten nicht mehr die PoE unterstützt haben. Es gibt kein Spiel, das jedem gefällt.

Diese per Kickstarter finanzierten Spiele versuchen das auch garnicht.
Hier wird klar gesagt: "Hier ist ein Spielprinzip, das aktuell unterversorgt ist. Wenn sich genug Leute finden, die daran Interesse haben, dann machen wir dieses Spiel. Nicht eines, daß einer anonymen Masse gefällt, sondern genau dieses Spiel."

WoW und CoD usw. gibt es weiterhin.
Aber durch Kickstarter gibt es jetzt zum Glück auch Spiele für die, die in den letzten Jahren nichts oder wenig hatten, was ihren Geschmack traf: Wasteland 2, Shadowrun: Returns & Dragonfall & Hong Kong, Divinity: Original Sin, Pillars of Eternity, Torment: Tides of Numenera.