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Also ohne Maus
Autor: Sharra 22.10.22 - 11:54
stell ich mir das EXTREM fisselig vor.
Ich meine, ich vertu mich jetzt schon mal mit der Maus, wenn ich nicht aufpasse, und ein Gebäude sitzt ein Mü neben der Position, die ich haben wollte, weils schnell gehen sollte... Controller ist da so dermaßen ein No-Go... Dafür müsste man einiges an der Steuerung grundlegend ändern, und selbst dann würds mir keinen Spass machen.
Aber gut, ich muss es ja auch nicht nutzen, aber ich bin dennoch gespannt, wie Ubi das umsetzt. Wobei ich da jetzt keine große Hoffnung hege, dass es gut werden könnte. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Goli007 22.10.22 - 12:07
Spiele wie Cities Skylines, Planet Coaster, Jurassic World oder auch Railway Empire (um Mal ein paar Beispiele zu nennen), funktionieren von der Steuerung auf den Konsolen erste Sahne.
Wenn Ubisoft die Steuerung für die Konsolen anpasst, wird das bestimmt auch super funktionieren.
Vermutlich gibt's auch einen Maus & Tastatur Support. -
Re: Also ohne Maus
Autor: wertzius 22.10.22 - 15:37
Die XBOX bietet auch Maus+Tastatur Unterstützung, Sorgen mache ich mir eher über die Hardwareaustattung.
Anno schnappt sich gern auch mehr als 20GB Arbeitsspeicher im späteren Verlauf - bin gespannt wie das gelöst wird. Könnte natürlich auch ein Anno light sein, auf 1 oder zwei Inselwelten beschränkt. Man darf gespannt sein. -
Re: Also ohne Maus
Autor: franky273 22.10.22 - 16:40
Ist auch nix anderes wie auf nem PC mit 8 oder 16GB... Und da läufts auch...
1 mal bearbeitet, zuletzt am 22.10.22 16:40 durch franky273. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Extrawurst 22.10.22 - 19:43
> Die XBOX bietet auch Maus+Tastatur Unterstützung,
Aber das Game selbst muss sie auch entsprechend (gut) nutzen.
Aber am Ende bleibt der Nachteil, dass Konsolen meist über TVs genutzt werden, die weiter weg stehen - und am Ende muss sich auch die GUI dementsprechend anpassen. Ich persönlich finde Aufbau- und Strategiespiele daher auf Konsolen immer noch sehr popelig zu spielen, obwohl die aktuellen Generationen da schon einiges besser machen, als noch die Vorgänger. -
Vergesst die Maus: Was ist mit Mods?
Autor: Extrawurst 22.10.22 - 19:49
> Spiele wie Cities Skylines, Planet Coaster, Jurassic World oder auch Railway Empire (um Mal ein paar Beispiele zu nennen), funktionieren von der Steuerung auf den Konsolen erste Sahne.
Wenn Ubisoft die Steuerung für die Konsolen anpasst, wird das bestimmt auch super funktionieren.
Und was ist mit Mods? Gerade Spiele wie Cities Skylines oder so ziemlich alle Paradox Interactive Games werden maßgeblich von Mods am Leben gehalten.
Wenn Konsolen endlich mal echten Modding-Support bieten würden, am besten noch so benutzerfreundlich wie der Steam Workshop, dann könnte ich mir auch mal wieder vorstellen, eine anzuschaffen. Ohne Mod-Support bleiben Konsolen für mich, abseits von Plattformern, 3rd-Person-Action Games und Rennspielen, völlig unattraktiv.
Was schade ist, denn ich hätte durchaus Lust, mehr vom Sofa aus zu zocken.
Auch Klassiker wie Left 4 Dead z.B. machen auf dem PC dank der vielen verrückten Mods viel mehr Spaß, als das reine Vanilla Game, auf das man bei Konsolen beschränkt ist.
Aber klar, wenn sich die Community selbst Content liefern kann und die Leute eventuell ewig lang einem Spiel treu bleiben, kann man natürlich weniger neue Spiele samt Mikrotransaktionen verkaufen. Das ist ja auch der Grund, warum Mod Support auch beim PC immer weiter zurückgedrängt wird.
Von allen negativen Trends im modernen Gaming, ist das für mich der mit Abstand schlimmste. -
Re: Also ohne Maus
Autor: McWiesel 22.10.22 - 20:04
Sharra schrieb:
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> stell ich mir das EXTREM fisselig vor.
> Ich meine, ich vertu mich jetzt schon mal mit der Maus, wenn ich nicht
> aufpasse, und ein Gebäude sitzt ein Mü neben der Position, die ich haben
> wollte, weils schnell gehen sollte... Controller ist da so dermaßen ein
> No-Go... Dafür müsste man einiges an der Steuerung grundlegend ändern, und
> selbst dann würds mir keinen Spass machen.
>
> Aber gut, ich muss es ja auch nicht nutzen, aber ich bin dennoch gespannt,
> wie Ubi das umsetzt. Wobei ich da jetzt keine große Hoffnung hege, dass es
> gut werden könnte.
Das kann man als PC-Gamer nicht nachvollziehen. Ich erinnere mich noch in den 90ern an C&C Tiberiumkonflikt für N64. Auflösung noch schlimmer als 640x480 von DOS und Steuerung vergleichbar wie Wurstsuppe mit Stäbchen essen. Aber ja, gibt halt Leute, die fuddeln sich gerne mit sowas ab. Genauso wie bei ca. 80% aller anderen Spiele, die mit einem Controller einfach nicht vernünftig zu steuern sind, aber da man ja halbliegend am Fernseher statt vernünftig am Schreibtisch zockt, muss es halt irgendwie gehen. Und wenn halt der Aimbot jeden Spielspaß dabei zerstört, ist es halt so. Fairerweise muss man sagen, die Konsoleros kriegen ganz schön Übung damit, übt sich alles (bis zu einem gewissen Grad) ....
Controller ist recht für (die meisten) RPGs, ganz klar Rennspiele und wohl alle Arcade-Games, aber wie man sich Echzeitstrategie damit antun kann (wo eben "schnell" komplexe Strukturen aufzubauen ein entscheidendes Spielziel ist), kann ich 0 nachvollziehen: Halbe Stunde mühsam Items sortieren, Handelsrouten anlegen und durch übergroße Menübuttons hangeln, statt sowas per Drag&Drop in paar Sekunden zusammenzuklicken. Und in der Zeit baut der KI-Gegner sein halbes Imperium auf... Aber wahrscheinlich wird Anno dann einfach inhaltsmäßig krass eingedampft, alles Mögliche dann fest vom Spiel vorgegeben, sodass es mit Controller steuerbar wird. Wem's Spaß macht...
3 mal bearbeitet, zuletzt am 22.10.22 20:14 durch McWiesel. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Somian 22.10.22 - 20:08
Ich habe Cities: Skylines am PC/Mac für Steam und auch für XBOX, ziehe aber die XBOX Version vor. Ist ist einfach runder, bequemer zu spielen und läuft auch besser.
Die Herausforderungen sind auch wirklich Herausforderungen, da XBOX eine geschlossene Plattform ist. An einigen von den Szenarien in Cities: Skylines habe ich ein Weile getüftelt. Auf PC kann man irgendwelche Mods installieren die das Spiel leichter machen und dann ist das “ich habe es geschafft” dahin.
Habe auch jeweils die PC und XBOX Versionen von Surviving Mars und Frostpunk gespielt (alles Aufbaustrategiespiele)
Bei surviving Mars fand ich die PC Version besser da auf der xbox einfach einige Steuerungs-shortcuts gefehlt haben. Habe dann mehr die PC-version gespielt. Das liegt aber nicht an der Plattform sondern am Design des Spiels. Cities: Skylines zeigt wie es hätte gehen können.
Frostpunk ging so und ich habe beide Versionen gemocht. -
Re: Vergesst die Maus: Was ist mit Mods?
Autor: Sharra 22.10.22 - 20:31
Wobei gerade Bethesdas Spiele wie Fallout oder Elder Scrolls erst durch die Mods so große Fangemeinden bekommen haben. Sonst wären es durchschnittlich gute Spiele, die man 1-2x zockt und dann verfallen sie in Vergessenheit.
So kann man aus den Spielen noch gewaltig was machen, während man auf die Schnarchnasen wartet, bis der nächste Titel erscheint. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Sharra 22.10.22 - 20:33
Sorry, aber Frostpunk und Anno zu vergleichen wäre jetzt auch wie ein Ruderboot mit einem voll bestückten Flugzeugträger.
Frostpunk ist ein gutes Spiel, aber wirklich fisselig wirds da nie. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Sharra 22.10.22 - 20:35
Ach, um den Arbeitsspeicher mach ich mir wenig Sorgen. Wuselfaktor auf 0. (bzw. adaptiv je nach Performance zurückfahrend). Einiges vom Eyecandy kann auch weg, weils kaum auffällt. Und schon kann man massiv Speicherdurchsatz für Grafik einsparen.
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Re: Also ohne Maus
Autor: Allandor 23.10.22 - 00:01
McWiesel schrieb:
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>
> Das kann man als PC-Gamer nicht nachvollziehen. Ich erinnere mich noch in
> den 90ern an C&C Tiberiumkonflikt für N64. Auflösung noch schlimmer als
> 640x480 von DOS und Steuerung vergleichbar wie Wurstsuppe mit Stäbchen
> essen. Aber ja, gibt halt Leute, die fuddeln sich gerne mit sowas ab.
Ich muss hier Mal ein wenig den Klugscheißer raushängen lassen.
Unter Dos kannte das Spiel nur die 320er Auflösung. Nur unter Windows gab es den svga Modus ;)
Auf der Playstation 1 könnte man übrigens auch in dem tollen die Modus spielen war aber ziemlich grottig.
Kann mir Anno 1800 kaum auf Konsole vorstellen aber vielleicht bekommen sie Mal das 1thread Problem optimiert. -
Re: Also ohne Maus
Autor: Sharra 23.10.22 - 08:07
Du meinst, dass die Logik primär auf einem Kern läuft? Nein, wie sollten sie? Das ist systembedingt. Reine voneinander abhängige Berechnungen kriegst du nicht praktisch parallelisiert. Was bringen dir 100 Kerne, wenn 99 darauf warten, dass der Erste sagt, was zu tun ist, und dann nur Kleinigkeiten zu erledigen sind, basierend auf dessen Ergebnis, um dann wieder zu warten, bis der Erste Kern den nächsten Schritt erledigt hat?
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Re: Also ohne Maus
Autor: McWiesel 23.10.22 - 10:41
Sharra schrieb:
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> Du meinst, dass die Logik primär auf einem Kern läuft? Nein, wie sollten
> sie? Das ist systembedingt. Reine voneinander abhängige Berechnungen
> kriegst du nicht praktisch parallelisiert. Was bringen dir 100 Kerne, wenn
> 99 darauf warten, dass der Erste sagt, was zu tun ist, und dann nur
> Kleinigkeiten zu erledigen sind, basierend auf dessen Ergebnis, um dann
> wieder zu warten, bis der Erste Kern den nächsten Schritt erledigt hat?
Naja, aber so ganz verstehen tu ich das auch nicht - sicher ist das alles bisschen viel Gewusel, aber was macht Anno 1800 denn sooo komplext? Der wirtschaftliche Teil vom Spiel sind doch nur einfachste Ganzzahl-Addition und Subtraktion. Selbst wenn das Spiel von jedem der ca. 2 Millionen Einwohner einzeln (und selbst da würde schon programmiertechnisch was falsch laufen) sein Verbrauch an Ressourcen berechnet, sind das doch für eine CPU einfachste Berechnungen (ggf. könnte man da doch auch der GPU einiges übergeben), die man auch ein Stück weit parallelisieren könnte (z.B. für jede Inselwelt einzeln). Da machen andere Spiele mit all ihren Physikberechnungen doch deutlich mehr mathematische Operationen.
Vergleicht man auf welchen Systemen Anno 1602 lief und was da auch schon alles berechnet wurde, ist es zu Anno1800 schon irgendwo ein nicht ganz verständlicher Performance-Gap. Ich habs nun schon länger nicht mehr gespielt, aber fast jedes meiner damaligen Endlosspiele endete damit, dass 32GB RAM voll waren, das Spiel im Pagefile weitermachte und selbst ein 5800X (mit guter Single-Core-Performance) ausgelastet war. Am Ende war es ein fettes Gelagge. -
Re: Also ohne Maus
Autor: 48616842 23.10.22 - 16:43
Also ich finde das ganze ist auf jeden Fall machbar. Klar gibt es Abstriche in der Bediengeschwindigkeit. Aber dafür ist so ein Test ja dann auch da. Ich hoffe aber auch auf Maus und Tastatur Unterstützung. Die bietet Ubisoft ja auch in ihren anderen Spielen an.
Ist aber eine gute Alternative für alle die keinen PC haben wenn man das einfach an einem Monitor mit der Konsole spielen kann.
Erstmal soll ja auch auch nur das Grundspiel umgesetzt werden bisher.



