Deshalb ist Präsersvation so wichtig

[Garius]

Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als Kunstform wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am Arsch vorbei, ob etwas präserviert wird. Solange es kein Kapital mehr abwirft, ist alles Wurst. Selbst bei den Großen...selbst bei den eigenen Spielen. Jedes Mal wenn Nintendo oder Sega so was abzieht wie bei der Mario 3D Collection/Sonic Origins zeigen sie ihre wahre Fratze.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.08.23 18:57 durch Garius.

[Z101]

Garius schrieb:
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> Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als Kunstform
> wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am Arsch
> vorbei, ob etwas präserviert wird. Solange es kein Kapital mehr abwirft,
> ist alles Wurst. Selbst bei den Großen...selbst bei den eigenen Spielen.
> Jedes Mal wenn Nintendo oder Sega so was abzieht wie bei der Mario 3D
> Collection/Sonic Origins zeigen sie ihre wahre Fratze.

Echte Kunst ist vergänglich. Nichts existiert ewig... davon mal abgesehen es geht doch gerade darum, dass sie die alten Spiele nochmal zu Geld machen wollen.

Das manche Publisher nicht so vermarkten wie du es willst und Nintendo die Collection nur zeitweise verkaufte mag dir nicht passen, aber es ist weder böse noch gut. Es gibt sogar Künstler die ihre Werke nach einer gewissen Zeit absichtlich zerstören.

[Christopherus]

"eche Kunst ist vergänglich"

Je nach deiner Definition von Vergänglichkeit ist deine Aussage entweder richtig ist totaler Quatsch? Am Ende ist alles vergänglich. Aber im Verhältnis zur Menschheit sind 10 Jahre etwas anderes als 100 Jahre oder 10.000.

Und Kunst und Geld verdienen ist kein Wiederspruch.

[demon driver]

Christopherus schrieb:
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> "eche Kunst ist vergänglich"
>
> Je nach deiner Definition von Vergänglichkeit ist deine Aussage entweder
> richtig ist totaler Quatsch? Am Ende ist alles vergänglich. Aber im
> Verhältnis zur Menschheit sind 10 Jahre etwas anderes als 100 Jahre oder
> 10.000.
>
> Und Kunst und Geld verdienen ist kein Wiederspruch.

Sagen wir's so, es ist kein Widerspruch in dem Sinne, dass man mit Kunst kein Geld verdienen könnte, aber die Beziehung ist voller Widersprüche ;-)

Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass speziell diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert eines bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert, die Spielmöglichkeit zu bewahren.

[Muhaha]

demon driver schrieb:
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> Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass speziell
> diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des
> Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert eines
> bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert,
> die Spielmöglichkeit zu bewahren.

Vor allem sollte man sich im Klaren darüber sein, warum ein Spiel überhaupt existiert. In der Regel nicht wegen irgendeiner künstlerischen Aussage, sondern weil man mit diesem Gebrauchsdesign Geld verdienen wollte. Kommerzielle Videospiele existieren nur, weil sich jemand von ihnen entsprechend Umsatz und Gewinn erhofft hat.

Spiele, die in erster Linie wegen einer künstlerischen Aussage erstellt wurden, sind die ganz große Ausnahme von dieser Regel.

[Gokux]

Garius schrieb:
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> Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als Kunstform
> wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am Arsch
> vorbei, ob etwas präserviert wird.
Das Spiel bleibt ja i.d.R. schon erhalten. Ob jemand die Pinsel und Farben dazu wegschmeisst, ist nochmal ein anderes Thema.

[demon driver]

Muhaha schrieb:
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> demon driver schrieb:
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>
> > Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass speziell
> > diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des
> > Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> > Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert
> eines
> > bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert,
> > die Spielmöglichkeit zu bewahren.
>
> Vor allem sollte man sich im Klaren darüber sein, warum ein Spiel überhaupt
> existiert. In der Regel nicht wegen irgendeiner künstlerischen Aussage,
> sondern weil man mit diesem Gebrauchsdesign Geld verdienen wollte.
> Kommerzielle Videospiele existieren nur, weil sich jemand von ihnen
> entsprechend Umsatz und Gewinn erhofft hat.
>
> Spiele, die in erster Linie wegen einer künstlerischen Aussage erstellt
> wurden, sind die ganz große Ausnahme von dieser Regel.

Ja, auf jeden Fall.

Die Frage ist, in welchem Ausmaß diese Einschränkung nicht auch ganz generell für den Kunstmarkt zutreffen mag, jedenfalls was die gegenwärtige Kunstproduktion angeht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 02.08.23 10:45 durch demon driver.

[mnementh]

Muhaha schrieb:
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> demon driver schrieb:
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> -----
>
> > Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass
> speziell
> > diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des
> > Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> > Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert
> eines
> > bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert,
> > die Spielmöglichkeit zu bewahren.
>
> Vor allem sollte man sich im Klaren darüber sein, warum ein Spiel überhaupt
> existiert. In der Regel nicht wegen irgendeiner künstlerischen Aussage,
> sondern weil man mit diesem Gebrauchsdesign Geld verdienen wollte.
> Kommerzielle Videospiele existieren nur, weil sich jemand von ihnen
> entsprechend Umsatz und Gewinn erhofft hat.
>
Das schon. Allerdings sind Museen voll mit Gebrauchskunst. Wenn Du eine Amphore aus der Antike hast, dann war diese in erster Linie auch ein Gebrauchsgegenstand, der eben auch schön gemacht wurde wenn nötig. Bei Gebäuden trifft dies auch zu, das Kollosseum in Rom war ein aktiv genutztes Gebäude und steht heute unter Denkmalschutz. Also dass es aktiv genutzt wird heißt nicht, dass es keinen Präservationswert hat.

[Muhaha]

mnementh schrieb:
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> Das schon. Allerdings sind Museen voll mit Gebrauchskunst.

Ja, mit der Zeit hat alles seinen Platz im Museum :)

> Also dass es aktiv genutzt
> wird heißt nicht, dass es keinen Präservationswert hat.

Natürlich. Ich wollte auch nicht aussagen, dass Gebrauchsdesign nicht archivierungswürdig ist. Nur dass man hier anders argumentieren muss, weil das Kunstargument an dieser Stelle (noch) nicht zieht.

[Kakiss]

Garius schrieb:
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> Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als Kunstform
> wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am Arsch
> vorbei, ob etwas präserviert wird. Solange es kein Kapital mehr abwirft,
> ist alles Wurst. Selbst bei den Großen...selbst bei den eigenen Spielen.
> Jedes Mal wenn Nintendo oder Sega so was abzieht wie bei der Mario 3D
> Collection/Sonic Origins zeigen sie ihre wahre Fratze.

Mir selbst fehlt etwas die Kreativität, hier ein faires Gesetz oder Regelung zu finden,
um einerseits die Spiele und Daten der Firma zu schützen, als auch eben diese für spätere Generationen zu erhalten.

DRM-Freie Vertriebsformen wären hier wohl auch schon ein Schritt in eine angenehme Richtung.
Ich finde es zum Beispiel toll, dass es das ein oder andere (Super) Nintendo Spiel gibt, welches man über Gog oder Steam beziehen kann und die Rom herumschmeißen kann wie man möchte, sei es auf einem Emulationsgerät meiner Wahl, dem Mister oder originaler Hardware per Everdrive.

Und dann gibt es Titel, die haben auf dem Gebrauchtmarkt Preise jenseits von Gut und Übel, da sollte man generell nur noch zur illegalen Kopie greifen,
den originalen Programmierern und Herstellern von vor 20+ Jahren tut dies eh nicht weh.

[Garius]

Z101 schrieb:
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> Garius schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als
> Kunstform
> > wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am
> Arsch
> > vorbei, ob etwas präserviert wird. Solange es kein Kapital mehr abwirft,
> > ist alles Wurst. Selbst bei den Großen...selbst bei den eigenen Spielen.
> > Jedes Mal wenn Nintendo oder Sega so was abzieht wie bei der Mario 3D
> > Collection/Sonic Origins zeigen sie ihre wahre Fratze.
>
> Echte Kunst ist vergänglich. Nichts existiert ewig... davon mal abgesehen
> es geht doch gerade darum, dass sie die alten Spiele nochmal zu Geld machen
> wollen.
Ewigkeit hab ich doch gar nicht gefordert. Wir reden hier von Spielen, die teils gerade Mal 40 Jahre alt sind. Es gibt Kunstwerke, die sind Jahrhunderte alt.

> Das manche Publisher nicht so vermarkten wie du es willst und Nintendo die
> Collection nur zeitweise verkaufte mag dir nicht passen, aber es ist weder
> böse noch gut. Es gibt sogar Künstler die ihre Werke nach einer gewissen
> Zeit absichtlich zerstören.
Lol. Doch. Eigentlich ist es genau das. Es ist "böse" gegenüber dem Kunden und der Kunstform Videospiel an sich. Und das du da gleich was persönliches machst, finde ich schade, wo das Argument doch das gleiche bleibt.

Schade, dass immer mehr dieser Kunden bereit sind, ein Unternehmen und deren Praktiken zu verteidigen, selbst wenn diese dem Kunden am liebsten noch das letzte Hemd vom Leib reißen würden.

[Garius]

demon driver schrieb:
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> Christopherus schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > "eche Kunst ist vergänglich"
> >
> > Je nach deiner Definition von Vergänglichkeit ist deine Aussage entweder
> > richtig ist totaler Quatsch? Am Ende ist alles vergänglich. Aber im
> > Verhältnis zur Menschheit sind 10 Jahre etwas anderes als 100 Jahre oder
> > 10.000.
> >
> > Und Kunst und Geld verdienen ist kein Wiederspruch.
>
> Sagen wir's so, es ist kein Widerspruch in dem Sinne, dass man mit Kunst
> kein Geld verdienen könnte, aber die Beziehung ist voller Widersprüche ;-)
>
> Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass speziell
> diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des
> Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert eines
> bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert,
> die Spielmöglichkeit zu bewahren.
+1

[Garius]

Muhaha schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> demon driver schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
>
> > Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass
> speziell
> > diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert des
> > Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> > Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert
> eines
> > bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen Gebrauchswert,
> > die Spielmöglichkeit zu bewahren.
>
> Vor allem sollte man sich im Klaren darüber sein, warum ein Spiel überhaupt
> existiert. In der Regel nicht wegen irgendeiner künstlerischen Aussage,
> sondern weil man mit diesem Gebrauchsdesign Geld verdienen wollte.
> Kommerzielle Videospiele existieren nur, weil sich jemand von ihnen
> entsprechend Umsatz und Gewinn erhofft hat.
>
> Spiele, die in erster Linie wegen einer künstlerischen Aussage erstellt
> wurden, sind die ganz große Ausnahme von dieser Regel.
Das ist richtig. Genauso geht es aber dem Medium Film. Und wenn sich jemand eine Zahnbürste nimmt, sie in Farbe taucht und dann mit dem Daumen über die Borsten streicht, kann er dies genauso als Kunst deklarieren.

[Garius]

mnementh schrieb:
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> Muhaha schrieb:
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> -----
> > demon driver schrieb:
> >
> ---------------------------------------------------------------------------
>
> > -----
> >
> > > Dennoch ist die Frage ja vielleicht eine ganz andere, nämlich dass
> > speziell
> > > diese Kunstform im Unterschied zum eigentlichen Kunst-Gebrauchswert
> des
> > > Sich-Erfreuens beim Anschauen ja noch als zentralen Gebrauchswert die
> > > Nutzung beim Spielen hat. Und was auch immer der künstlerische Wert
> > eines
> > > bestimmten Spiels sein mag, es geht ja auch darum, diesen
> Gebrauchswert,
> > > die Spielmöglichkeit zu bewahren.
> >
> > Vor allem sollte man sich im Klaren darüber sein, warum ein Spiel
> überhaupt
> > existiert. In der Regel nicht wegen irgendeiner künstlerischen Aussage,
> > sondern weil man mit diesem Gebrauchsdesign Geld verdienen wollte.
> > Kommerzielle Videospiele existieren nur, weil sich jemand von ihnen
> > entsprechend Umsatz und Gewinn erhofft hat.
> >
> Das schon. Allerdings sind Museen voll mit Gebrauchskunst. Wenn Du eine
> Amphore aus der Antike hast, dann war diese in erster Linie auch ein
> Gebrauchsgegenstand, der eben auch schön gemacht wurde wenn nötig. Bei
> Gebäuden trifft dies auch zu, das Kollosseum in Rom war ein aktiv genutztes
> Gebäude und steht heute unter Denkmalschutz. Also dass es aktiv genutzt
> wird heißt nicht, dass es keinen Präservationswert hat.
Schönes Beispiel. Genau darum geht es. Klar macht Minecraft aus Sicht der Unterhaltung Spaß. Aber dieses Spiel u.a. hat so viel mehr zur gegenwärtigen Kultur beigetragen und beeinflusst.

[Garius]

Kakiss schrieb:
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> Garius schrieb:
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> > Einerseits diskutieren wir seit Jahrzehnten das Videospiele als
> Kunstform
> > wahrgenommen werden, andererseits geht es den meisten Publishern am
> Arsch
> > vorbei, ob etwas präserviert wird. Solange es kein Kapital mehr abwirft,
> > ist alles Wurst. Selbst bei den Großen...selbst bei den eigenen Spielen.
> > Jedes Mal wenn Nintendo oder Sega so was abzieht wie bei der Mario 3D
> > Collection/Sonic Origins zeigen sie ihre wahre Fratze.
>
> Mir selbst fehlt etwas die Kreativität, hier ein faires Gesetz oder
> Regelung zu finden,
> um einerseits die Spiele und Daten der Firma zu schützen, als auch eben
> diese für spätere Generationen zu erhalten.
>
> DRM-Freie Vertriebsformen wären hier wohl auch schon ein Schritt in eine
> angenehme Richtung.
> Ich finde es zum Beispiel toll, dass es das ein oder andere (Super)
> Nintendo Spiel gibt, welches man über Gog oder Steam beziehen kann und die
> Rom herumschmeißen kann wie man möchte, sei es auf einem Emulationsgerät
> meiner Wahl, dem Mister oder originaler Hardware per Everdrive.
>
> Und dann gibt es Titel, die haben auf dem Gebrauchtmarkt Preise jenseits
> von Gut und Übel, da sollte man generell nur noch zur illegalen Kopie
> greifen,
> den originalen Programmierern und Herstellern von vor 20+ Jahren tut dies
> eh nicht weh.
Eben. Mein Mega Man Wily Wars steht mittlerweile bei € 300. Nur für Modul. Mit Anleitung und Case geht es bis zu € 600 hoch. Da hab ich nicht schlecht gestaunt als ich sah, dass das Spiel als Mega Drive VC Spiel auf der Switch zu spielen ist.