4-fache pixelanzahl soll mit doppelter gpu leistung funktionieren ? zu schwach für 4K

[Unix_Linux]

Die fakten 1080p schafft die PS4 in 30 fps. selten in 60fps.

4K ist die 4-fache auflösung von 1080p.

Jetzt soll also eine doppelt so starke GPU, die 4 Fache menge an pixeln berechnen ?

wie soll das funktionieren ?

Irgendwas hat sony da nicht ganz kapiert.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.04.16 19:02 durch Unix_Linux.

[Hotohori]

Oder du nicht? Ich bezweifle das die Rechnung mit vierfache Auflösung = vierfache Rechenpower so einfach ist.

Wenn ich mir jedenfalls ansehe wie die Spiele bei mir auf dem PC mit meinem 4K Monitor von 1080p auf 4K skalieren, dann kann ich definitiv nicht behaupten, dass ich bei 4K nur 1/4 der FPS von 1080p hätte.

Zudem wissen wir überhaupt nicht in welchen Bereichen die neue PS4 4K liefern soll. Bei VR schon mal nicht, PS VR hat nur 1080p, aber höheres Downsampling wäre auf jeden Fall gut für eine bessere Kantenglättung. Da wäre die zusätzliche Power jedenfalls gut investiert. Bei normalen Spielen denke ich wird die Leistung eher für Grafik und FPS als für eine wesentlich höhere Auflösung genutzt. Natives 4K wird wohl eher bei Videos eingesetzt, wo auch der HDMI Standard noch nicht fertig war, als die PS4 fertig für die Massenproduktion sein musste.

Aber alles spekulieren nutzt nichts, wir müssen offizielle Infos abwarten.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.04.16 20:15 durch Hotohori.

[Noren]

HDMI 1.4: 2160p@30Hz / 4k@24Hz ab Mai 2009
DisplayPort 1.2: 4k@60Hz ab August 2009

Möglich war es.

[tritratrulala]

Es muss ja nicht unbedingt "volles" 4K sein, sondern nur mehr als 1080p. Vielleicht könnte eine solche 4K-Playstation dann bei vielen Spielen 2560x1440 machen. Das hat nur 80% mehr Pixel als 1080p, sieht dennoch aber deutlich schärfer aus. Mit 100% mehr GPU-Leistung ist man dann bei 2560x1440 sogar im Vorteil zur alten PS4 und kann vielleicht noch höhere Frameraten oder schönere Effekte drauflegen.

[DerVorhangZuUndAlleFragenOffen]

Unix_Linux schrieb:
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> Die fakten 1080p schafft die PS4 in 30 fps. selten in 60fps.
>
> 4K ist die 4-fache auflösung von 1080p.
>
> Jetzt soll also eine doppelt so starke GPU, die 4 Fache menge an pixeln
> berechnen ?
>
> wie soll das funktionieren ?
>
> Irgendwas hat sony da nicht ganz kapiert.

So kannst du das nicht rechnen. Es ist tatsächlich so, dass du ca. 4x so viele Fragment-Shader aufrufe mit 4K-Screen-Buffer hast wie bei HD. Aber für den Rest der Pipeline-Stages gilt das nicht. Es werden z.B. nicht zwingend mehr Polygone verschoben und gedreht, nur weil die Auflösung sich erhöht. Es ist also lediglich eine Frage ob eine doppelt so starke GPU die letzten 2 Pipeline-Stages packt für 4K packt. Der Rest bleibt ca. gleich komplex.

"Entwickeln Sie ein positives Verhältnis zu Daten und freuen sie sich wenn wir mehr wissen!" ~Angela Merkel (12.06.2015)

[ELKINATOR]

wer sagt denn, daß spiele auch in 4K laufen werden?
4K für videos würde reichen, wenn die konsole dann bei spielen wenigstens immer 1080p60 schafft!

[exxo]

Wird es nicht eher so sein das eine Grafikkarte, welche schnell genug für 4K ist, in FullHD schlichtweg von der CPU ausgebremst wird?

Wenn die CPU schneller wäre, würde die Grafikkarte in FullHD eine höhere Bildrate liefern und in 4K wäre die Bildrate tatsächlich nur noch ein Viertel.... ;-)

[TodesBrote]

Sooo... Jetzt rechnet mal durch, was kostet eine R9 390x oder ne GTX 980? Genau, so an die 400€. Die beiden können (die 390X eher noch) 4K bei 25-35FPS rechnen ....wobei man schon auf manche Settings verzichten muss....

Und ihr wollt mir sagen das Playstation ne 4K fähige Konsole anbieten will? Ha ... Haha ...

Mal im Ernst, wenn ihr jetzt noch eine CPU dazunehmt die leistungsstark genug ist, seit ihr hier auch bei 250€!!! Da ist noch kein Weiteres Equipment oder irgendwelche Fertigungskosten dabei! Wer mir hier also erzählen will das Sony eine 4K fähige Konsole auf den Markt bringen wird für unter 700€ oder 800€, der sollte mal genau darüber nachdenken!

Ich für meinen Teil bleibe am PC

PS: Ausserdem würde Sony seine Kunden unzufrieden machen wenn sie sich erst 1-2 Jahre vorher die (zu diesem Zeitpunkt) neuste Konsole gekauft hätten!!!

[unbuntu]

Unix_Linux schrieb:
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> Jetzt soll also eine doppelt so starke GPU, die 4 Fache menge an pixeln
> berechnen ?
>
> wie soll das funktionieren ?
>
> Irgendwas hat sony da nicht ganz kapiert.

Oder du, weil man das nicht einfach 1:1 umrechnen kann.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[JouMxyzptlk]

Unix_Linux schrieb:
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> Jetzt soll also eine doppelt so starke GPU, die 4 Fache menge an pixeln
> berechnen ?
> wie soll das funktionieren ?
> Irgendwas hat sony da nicht ganz kapiert.

Das funktioniert wenn die Texturen, die Polygonzahl und das MipMapping gleich bleiben.
Dafür braucht man an sich nur wenig mehr power.
Aber alle Spiele die ich seit 2012 auf Ultra HD gezwungen haben reagieren mit anderen MipMap Texturstufen, die Texturen werden also erst eine Entfernungsstufe weiter weg heruntergerechnet. Das braucht erst mal nur wenig mehr GPU power, aber mehr und schnelleres Video-RAM.
Einige Spiele reagieren aber auch mit anderen LOD settings, so dass erst mit größerer Entfernung Modelle und Gebäude mit weniger Polygonen dargestellt werden. Das braucht in der tat mehr GPU Power, wenn auch nicht doppelt so viel. Wenn Tessellation aktiv ist steigt die Anforderung schneller.
Mit dem mehr an Polygonen kommt aber noch mal mehr Texturen dazu, die Spiele kann man auch noch eine Texturstufe höher schalten, und damit sind wir bei doppelter GPU power.

Was noch an Info fehlt: Gibt es mehr RAM? Wenn die PS4K statt 8 GB eben 12 GB oder 16 GB hat welche schneller angebunden sind bringt das auch mehr, sehr viel mehr als es erst scheint...
Rise Of The Tomb Raider genemigt sich bei 4K gerne mal 8GB (manchmal kurzzeitig mehr) Video-RAM von der Graka - wenn vorhanden. Und bleibt damit schön durchschnittlich bei über 40 fps.

Ultra HD ist LOW RES! 8K bis 16K sind mein Metier.

[Unix_Linux]

ja das sind ja alles schöne therorien die hier verbreitet werden. die praxis sieht aber so aus, dass 4K erheblich mehr leistung benötigt als 1080p. da da reicht die doppelte leistung nicht aus. das sieht man am pc besonders gut. eine gtx 980ti mehr als doppelt so schnell ist wie andere karten schafft trotzdem keine 4K mit 60fps zu berechnen.

die poligonanzahl wird vielleicht nicht mehr, aber die shader berechnungen werden deutlich mehr.

ich denke man benötigt min. eine mind. 3 fach schnellere gpu damit 4k funktioniert.

[TheSniperFan]

ELKINATOR schrieb:
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> wer sagt denn, daß spiele auch in 4K laufen werden?
> 4K für videos würde reichen, wenn die konsole dann bei spielen wenigstens
> immer 1080p60 schafft!

Das wäre in der Tat klasse. Dann könnte ich Bloodborne in ordentlich Spielen, wo es Das ja leider nicht auf PC gibt. Rückblickend auf die Entwicklungen von AAA Spielen in den letzten Jahren, bin ich da aber nicht sehr zuversichtlich.
Ich denke eher, dass viele Entwickler mit mehr Leistung in die gleiche Richtung wie zuvor gehen werden: So lange Details hinzufügen bis die Konsole mit 20-30 FPS wieder am Limit ist. Der Schritt von der PS3 zur PS4 hat ja auch nicht dafür gesorgt, dass Spiele jetzt auf Konsolen so gut laufen wie auf dem PC.

Sony wird Entwickler dazu verdonnern zur aktuellen PS4 kompatibel zu bleiben; Das steht so gut wie fest. Im Besten Fall haben Spiele dann 2 Presets - Eines für die Aktuelle und Eines für die neue PS4 - und der Spieler kann selbst entscheiden womit er spielen will. Dann könnte das hinhauen. Dafür müssten wir aber hoffen, dass Sony das nicht automatisch erkennt um dem Spieler automatisch "the best experience" zu liefern. Das wäre dann nämlich eher "die höchste Auflösung bei der die Konsole manchmal sogar noch 30 FPS liefern kann". Zumindest mit fortlaufender Zeit wird man dass sehen, weil die Konsolen nicht stärker werden, aber die Entwickler sich dazu verpflichtet sehen im Sequel grafisch immer noch einen drauf zu legen.

Unix_Linux schrieb:
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> ja das sind ja alles schöne therorien die hier verbreitet werden. die
> praxis sieht aber so aus, dass 4K erheblich mehr leistung benötigt als
> 1080p. da da reicht die doppelte leistung nicht aus. das sieht man am pc
> besonders gut. eine gtx 980ti mehr als doppelt so schnell ist wie andere
> karten schafft trotzdem keine 4K mit 60fps zu berechnen.
>
> die poligonanzahl wird vielleicht nicht mehr, aber die shader berechnungen
> werden deutlich mehr.
>
> ich denke man benötigt min. eine mind. 3 fach schnellere gpu damit 4k
> funktioniert.

Wie hier im Thread bereits geschrieben worden ist, skalieren die Leistungsanforderungen eines Spiels an das System nicht linear mit der Auflösung. Manche Teile des Gameloops tun das (Beleuchtung bei Deferred Rendering und Super-Sampling z.B.), Andere wiederum nicht (z.B. so ziemlich Alles, was nicht gerendert wird wie KI, Physik, Audio und die Gameplay Logik selbst).

Dann stellt sich selbstverständlich die Frage, wie die Entwickler die Mehrleistung nutzen werden. Vielleicht werden die Spiele ja immer noch in 900p-1080p laufen, bloß schöner und/oder schneller. Vielleicht werden einfach nur mehr Dinge mit GPU-Computing realisiert und so z.B. die neue Hälfte der Leistung für in­si­g­ni­fi­kant schönere Haare das Klo heruntergespült.
Alles ist denkbar in einer Industrie, die mehr Geld für Marketing als die Entwicklung des eigentlichen Produkts ausgibt.

[quineloe]

tritratrulala schrieb:
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> Es muss ja nicht unbedingt "volles" 4K sein, sondern nur mehr als 1080p.
> Vielleicht könnte eine solche 4K-Playstation dann bei vielen Spielen
> 2560x1440 machen. Das hat nur 80% mehr Pixel als 1080p, sieht dennoch aber
> deutlich schärfer aus. Mit 100% mehr GPU-Leistung ist man dann bei
> 2560x1440 sogar im Vorteil zur alten PS4 und kann vielleicht noch höhere
> Frameraten oder schönere Effekte drauflegen.

Ja, dafür kauf ich mir ein "4K" Gerät, damit es dann nur QHD abspielt.

Ist wie beim Internet. Bis zu 4000 pixel.. können weniger sein.... können viel weniger sein.

[caldeum]

TodesBrote schrieb:
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> Sooo... Jetzt rechnet mal durch, was kostet eine R9 390x oder ne GTX 980?
> Genau, so an die 400€. Die beiden können (die 390X eher noch) 4K bei
> 25-35FPS rechnen ....wobei man schon auf manche Settings verzichten
> muss....
>
> Und ihr wollt mir sagen das Playstation ne 4K fähige Konsole anbieten will?
> Ha ... Haha ...
>
> Mal im Ernst, wenn ihr jetzt noch eine CPU dazunehmt die leistungsstark
> genug ist, seit ihr hier auch bei 250€!!! Da ist noch kein Weiteres
> Equipment oder irgendwelche Fertigungskosten dabei! Wer mir hier also
> erzählen will das Sony eine 4K fähige Konsole auf den Markt bringen wird
> für unter 700€ oder 800€, der sollte mal genau darüber nachdenken!
SONY hat mit der Playstation-Konsole noch nie Gewinne eingefahren, erst mit den Spielen und Zubehör. Am schlimmsten dürfte das Verhältnis bei der PS3 gewesen sein. Will nicht wissen wie viele PS3-Konsolen nur wegen der Cell-CPU gekauft wurden und nie eine Spiele-Disc gesehen haben.
> Ich für meinen Teil bleibe am PC
>
> PS: Ausserdem würde Sony seine Kunden unzufrieden machen wenn sie sich erst
> 1-2 Jahre vorher die (zu diesem Zeitpunkt) neuste Konsole gekauft hätten!!!

[unbuntu]

Unix_Linux schrieb:
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> eine gtx 980ti mehr als doppelt so schnell ist wie andere
> karten schafft trotzdem keine 4K mit 60fps zu berechnen.

Die müssen ja auch PC-Spiele berechnen und keine Konsolenspiele.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Unix_Linux]

unbuntu schrieb:
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> Unix_Linux schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > eine gtx 980ti mehr als doppelt so schnell ist wie andere
> > karten schafft trotzdem keine 4K mit 60fps zu berechnen.
>
> Die müssen ja auch PC-Spiele berechnen und keine Konsolenspiele.
Hääää?

[unbuntu]

PC-Spiele brauchen normal wesentlich mehr Power als Konsolenversionen, weil die eben nicht optimiert werden können. Kannst ja gerne mal nen PC mit der Hardware der PS4 zusammenstellen (natürlich für den gleichen Preis oder weniger), wetten, dass die Spiele darauf wesentlich schlechter laufen werden?

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[quineloe]

und wo bekomm ich so alte Hardware her?

[eXXogene]

Kauf dir einen Celeron Dual Core und eine 750ti dann hast du einen PC mit PS4 Preispunkt und vergleichbarer Performance. Kostenpunkt Knapp 400 Euro.

[Dwalinn]

vergleichbar vll auf dem Papier aber nicht was die Grafikeinstellung angeht