"gIlT dAs NoCH aLs sPeEdRuN?"

[fadedpolo]

Ja natürlich gilt das als Speedrun als was den sonst? Glitches nutzen ist mit das geilste an den Speedruns!

[Garius]

Ja, typischer Clickbait wieder. "Gilt das noch als Speedrun?"...weiter unten im Text: "...deshalb eigene Kategorie".

Erinnert ein bisschen an die Diskussion, das wir Spiele "kaputt" machen, weil wir sie nicht so spielen, wie vorgesehen.

[LH]

fadedpolo schrieb:
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> Ja natürlich gilt das als Speedrun als was den sonst? Glitches nutzen ist
> mit das geilste an den Speedruns!

Das muss man nicht so sehen. Persönlich schätze ich Speedruns ohne Glitches mehr. Der gezeigte Run hat mit dem normalen Spiel nichts mehr zu tun, dadurch habe ich auch kein Interesse an diesem Speedrun.
Das normale Gameplay muss für mich zumindest noch im Ansatz zu erkennen sein, und der Speedrun sollte auf Skills basieren, die auch der normale Spieler haben sollte. Dieser Run hier ist sicherlich technisch interessant, aber auf das Spiel bezogen sehe ich da keinen echten Bezug mehr.

[Garius]

LH schrieb:
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> fadedpolo schrieb:
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> > Ja natürlich gilt das als Speedrun als was den sonst? Glitches nutzen
> ist
> > mit das geilste an den Speedruns!
>
> Das muss man nicht so sehen. Persönlich schätze ich Speedruns ohne Glitches
> mehr. Der gezeigte Run hat mit dem normalen Spiel nichts mehr zu tun,
> dadurch habe ich auch kein Interesse an diesem Speedrun.
> Das normale Gameplay muss für mich zumindest noch im Ansatz zu erkennen
> sein, und der Speedrun sollte auf Skills basieren, die auch der normale
> Spieler haben sollte. Dieser Run hier ist sicherlich technisch interessant,
> aber auf das Spiel bezogen sehe ich da keinen echten Bezug mehr.
Und genau deshalb gibt es präzise formulierte Kategorien. Denn unter "Gameplay muss im Ansatz erkennbar sein" versteht eben jeder etwas anderes. Genauso wie unter "Skill den 'normale' Spieler haben sollten" alle etwas anderes verstehen. Aber es gibt so viele Kategorien, sogar für jedes Spiel individuelle, also warum nicht aussuchen?

[Hotohori]

Naja, "normal" war doch noch nie eine klare Definition sondern immer nur Ansichtssache, weil Jeder definiert sich seine eigene Normalität. :D

[Garius]

Ganz genau. Daher meine süßen Gänsefüße. Und daher auch die Kategorien. 100%, any%, any% unrestricted, all dungeons usw.. Ist für jeden was dabei.

[xSureface]

Ist wie bei den Weltrekorden.
10minuten 5KG in der ausgestreckten Hand halten als Beispiel. Kann man das nicht, sucht man sich ne alternative dazu und sagt ich mach 4KG draus und 9 Minuten, steht so noch nicht im Buch. Schwubs hat man nen Rekord.
Alternativ ist da auch die Nordschleife zu nennen.
Sportwagen schafft man nicht zu toppen, also erfindet man ne Kategorie um doch noch nen Rekord für die Medien aufzustellen.

[LH]

Grundsätzlich ist das möglich, allerdings muss man sich fragen, wofür man überhaupt einen Rekord aufstellt:

1) Weil es einem selbst begeistert, etwas erreicht zu haben, dem man persönlich Bedeutung beimisst

2) Weil man die Anerkennung von Außen wünscht, die mit dem erreichen dieses Ziels verbunden ist

Für ersteres braucht es keine offizielle Kategorie, und es hat in der Speedrun Community schon öfters Berichte von sehr guten Spielern gegeben, die ihre (Welt-)Rekorde nicht eingereicht haben.
Für Variante 2 aber ist ein gewisses öffentliches Interesse notwendig, sonst ist der Rekord unbedeutend. Dafür wiederum müssen auch andere Runner daran teilnehmen, und es muss ein echter Wettkampf existieren. Das wiederum führt aber dazu, dass nur talentierte Speedrunner in den oberen Positionen stehen, was den ganzen Nutzen von "ich mache eine neue Kategorie auf" für einen weniger talentierten Runner zunichte macht.

[xSureface]

Wenn die Kategorie Absurd genug ist, dann bringt ihm das erst mal Aufmerksamkeit.
Das halten des Rekordes steht dann jedoch im Hintergrund. Auch müssen sich dafür dann Leute finden die gewillt sind in solchen absurden Kategorien einen Rekord holen zu wollen.
Kategorien sollten nicht von denen festgelegt werden die dort Rekorde aufstellen wollen, sondern von Unabhängigen Leuten die kein Interesse daran haben Rekorde aufzustellen. Erst dann sind das wirkliche Rekorde und normaler Wettbewerb.

[TrollNo1]

Naja, der korrekte Vergleich wäre eigentlich die Nordschleife so schnell wie möglich zu fahren, ohne Regeln. Wenn irgendwo eine Absperrung offen ist, darf man da auch durchfahren etc.

Oder das andere Beispiel wäre dann die leere Hand (oder mit Heliumballons oder egal wie ) ausgestreckt halten, aber so lang wie möglich. Oder eben soviel Gewicht wie möglich in der Hand halten, aber nur 2 Sekunden.

Menschen, die mich im Internet siezen, sind mir suspekt.

[Dakkaron]

xSureface schrieb:
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> Ist wie bei den Weltrekorden.
> 10minuten 5KG in der ausgestreckten Hand halten als Beispiel. Kann man das
> nicht, sucht man sich ne alternative dazu und sagt ich mach 4KG draus und 9
> Minuten, steht so noch nicht im Buch. Schwubs hat man nen Rekord.
> Alternativ ist da auch die Nordschleife zu nennen.
> Sportwagen schafft man nicht zu toppen, also erfindet man ne Kategorie um
> doch noch nen Rekord für die Medien aufzustellen.

Andererseits sind die Kategorien auch nötig. Sonst gäbe es z.B. in fast keiner Sportart Frauen.

Oder um dein Beispiel mit dem Sportwagen zu nehmen: Es gibt einfach ziemlich unterschiedliche Fahrzeuge, die sehr unterschiedliche Fähigkeiten haben.

Auf dem Drag Strip kommt selbst ein F1-Wagen gegen einen Dragster nicht an. Auf einer kurvigen Strecke gewinne ich am Fahrrad gegen den Dragster.

Somit sind Kategorien einfach wirklich notwendig, sonst geht das nicht.

Selbes beim Speedrun. Es macht keinen Sinn zu sagen "Alles zählt" und es gibt keine anderen Kategorien. Weil dann gibt es nur Any%. Und es macht auch keinen Sinn zu sagen "Nur Glitchless 100% zählt", weil es eben auch andere Möglichkeiten mit anderen Herausforderungen gibt. Bei Any% geht es darum, die Interna des Spiel zu verstehen und eine kurze Zeit lang absolut perfekte Eingaben zu machen. Bei 100% geht es um Routenplanung, Konsistenz und Ausdauer. Da ist absolute Perfektion nicht so wichtig, dafür ist es wichtiger, über eine lange Zeit möglichst wenig Fehler zu machen.

[xSureface]

Die Kategorien wurden aber nicht von denen Aufgestellt, die es betreiben, sondern von unabhängigen.
Bei Speedruns erstellen die Leuten weil sie grad drauf bock haben solch eine Kategorie. Bei Sportarten sind dies unabhängige Gremien.

[postemi]

xSureface schrieb:
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> Die Kategorien wurden aber nicht von denen Aufgestellt, die es betreiben,
> sondern von unabhängigen.
> Bei Speedruns erstellen die Leuten weil sie grad drauf bock haben solch
> eine Kategorie. Bei Sportarten sind dies unabhängige Gremien.

Wie sind diese Gremien entstanden? Leute die einfach mal so Bock hatten haben Regeln erstellt bis es dann irgendwann ein Gremium entstaden ist um die vielen Regeln zu standardisieren.
Die Leute können für sich immer noch immer neue Regeln erfinden.

Bei den Speedruns ist die Community selber Regelwächter. Da wird schon drauf geschaut das es alles passt.

[unbuntu]

Auch wenns ne eigene Kategorie hat ist die Frage berechtigt. Speedruns bestechen durch Skill, das Ausnutzen eines Fehlers hat damit halt nur bedingt zu tun.

Wenn auf ner Rennstrecke nach dem Start ein Loch im Zaun ist und ich da einmal um den Aufbau fahren kann und dann direkt "im Ziel" bin würde ja auch keiner sagen "Wahnsinn, Nordschleife in 5s gefahren!!!".

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein



2 mal bearbeitet, zuletzt am 12.04.22 16:00 durch unbuntu.

[Suscata]

Man muss die Glitches halt auch erst mal finden und dann in einen "quasi" perfekten Run umsetzen und hoffen, dass man der erste mit einem "optimalen" Run ist. Wen bestimmte Kategorien nicht interessieren, kann sie einfach ignorieren. Wen Speedruns nicht interessieren, kann sie auch komplett ignorieren.

Lasst die Community doch einfach selbst entscheiden, was interessant ist und unter welchen Regeln sie sich messen wollen.

[yumiko]

Suscata schrieb:
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> Man muss die Glitches halt auch erst mal finden und dann in einen "quasi"
> perfekten Run umsetzen und hoffen, dass man der erste mit einem "optimalen"
> Run ist. Wen bestimmte Kategorien nicht interessieren, kann sie einfach
> ignorieren. Wen Speedruns nicht interessieren, kann sie auch komplett
> ignorieren.
>
> Lasst die Community doch einfach selbst entscheiden, was interessant ist
> und unter welchen Regeln sie sich messen wollen.
Wir sind doch die golem Community und kommentieren eien golem Beitrag.
Wenn du nicht dazugehören willst, "mach halt und laber hier im Golem Forum nicht rum."

[Garius]

unbuntu schrieb:
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> Auch wenns ne eigene Kategorie hat ist die Frage berechtigt. Speedruns
> bestechen durch Skill, das Ausnutzen eines Fehlers hat damit halt nur
> bedingt zu tun.
Wenn der Fehler den Skill eines Profis in dem jeweiligen Spiel voraussetzt und dann auch noch Mal extra erlernt werden muss hat das sehr viel damit zu tun. Viele hier denken offenbar, es gibt da einen Trick/Abkürzung und die kann jeder einfach so erlernen. Das ist aber nicht der Fall. Glitches die einen zu den Credits schicken sind extrem selten. Alle anderen benötigen exaktes Timing, framegenaues Steuern oder unglaubliches Glück. Oder auch gern Mal alles drei zusammen.

> Wenn auf ner Rennstrecke nach dem Start ein Loch im Zaun ist und ich da
> einmal um den Aufbau fahren kann und dann direkt "im Ziel" bin würde ja
> auch keiner sagen "Wahnsinn, Nordschleife in 5s gefahren!!!".
Ja, weil es dafür keine Kategorie gibt. Bei Videospielen hat sich das aber etabliert. Es gibt aber eben auch die Kategorie, die sämtliche glitches verbietet. Und selbst in den any% runs, gibt es zuweilen Glitches, die gesperrt werden, weil sie sonst die Kategorie kaputt machen würden. So wie in diesem Fall.