Elden Ring...

[manudrescher]

Zu Recht eines der Top-Spiele dieses Jahr.

Als absoluter "Souls-like"-Neuling mit das beste Spiel, was ich seit vielen Jahren gespielt habe.

Die Open World läßt einen vollständig "in Ruhe", keine abertausend Symbole auf der Map, Quest Marker und Co.
Nicht alle 5 Meter irgendwas mit "Hier gibt's was, sprich mit mir"....

Und es gibt soviel interessantes zu entdecken, Mega umgesetzt.
Ich habe 40 Spielstunden auf dem Konto und den ersten regulären Boss (Margit) einmal gesehen :-) Da gibt es noch soviel zu entdecken und zu tun, der muss warten.

Und klar, die ersten paar Spielstunden immer die Rüstung eingebeult bekommen, weil man angreift wie Conan der Barbar.... funktioniert so hier nicht.

Aber auch als Neuling in diesem Genere ist es gar nicht soooo schwer. Das Spiel macht es genau richtig: Behandle den Gegner mit Respekt.

Dabei ist es auch nie unfair, sondern der Tod immer konkret die eigene Schuld.

Den Schwierigkeitsgrad finde ich genau richtig.

PS: Kann mir aber nicht vorstellen, es ohne Gamepad zu spielen. Da sind die Kombos und Aktionen mMn zugänglicher als mit Maus und Tastatur.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 30.12.22 11:33 durch manudrescher.

[bLaSpHeMy]

Elden Ring ist bei mir auch noch im Regel. Habe mich für den Einstieg ins Souls-Like aber mit Steelrising vergnügt bzw tue es immernoch.

Deine aufgezählten Punkte treffen auch hier zu. Keine Hunderten Marker, Symbole, usw.
Und die Gegner sind schwer, aber nicht unfair. Standardgegner können später mit 1-2 Schlägen klein gemacht werden, allerdings, wenn man nicht aufpasst, gilt es andersherum genauso (;

[Mel]

Elden Ring ist ein tolles Spiel. Ich habe etwa 160 Spielstunden drauf und bin im NG+ mehrmals durch und habe alle Achievements.

Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des nicht vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets so tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da ist nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum, weswegen und wieso? Gibt nix, ist halt so.

Dazu eine breite Palette an relevanten Personen die alle gleich heißen. Ranni, Renna, Rennala, Radagon, Radahn und Rykard. Margit, Morgott, Marika, Mohg, Malenia, Miquella und Melina. Godfrey, Godwyn und Godrick. Selbstverständlich auch wieder ohne große Erklärung dazu.

[theFiend]

Mel schrieb:
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> Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des nicht
> vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets so
> tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da ist
> nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum, weswegen
> und wieso? Gibt nix, ist halt so.

Naja, der Balanceakt zwischen "Nutzerführung" und dem eindruck einer offenen Welt die dich nicht mit Questmarkern zuspamt ist eh schon schmal. Und dann noch storytelling in der gleichen unaufdringlich, aber vorhandenen Art & Weise einführen? Schwierig. Zumal ja keiner wusste das es so ein Hit wird, und es für From Software wohl eh schon recht groß ist.

Aber sicher ein Verbesserungspunkt für den nächsten Teil ;)

[Mel]

theFiend schrieb:
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> Mel schrieb:
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> > Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des
> nicht
> > vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets
> so
> > tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da ist
> > nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum,
> weswegen
> > und wieso? Gibt nix, ist halt so.
>
> Naja, der Balanceakt zwischen "Nutzerführung" und dem eindruck einer
> offenen Welt die dich nicht mit Questmarkern zuspamt ist eh schon schmal.
> Und dann noch storytelling in der gleichen unaufdringlich, aber vorhandenen
> Art & Weise einführen? Schwierig. Zumal ja keiner wusste das es so ein Hit
> wird, und es für From Software wohl eh schon recht groß ist.
>
> Aber sicher ein Verbesserungspunkt für den nächsten Teil ;)

Die Möglichkeiten wären da gewesen. Du hast ja deine Maid, Melirgendwas, die mit dir reist. Nichts einfacher als am Lagerfeuer die Möglichkeit anzubieten mit ihr über die Welt zu diskutieren. Ohne Zwang, wen es nicht interessiert der lasst es.

[Keto]

Mel schrieb:
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> nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum, weswegen
> und wieso? Gibt nix, ist halt so.

ACHTUNG MÖGLICHE SPOILER

Am Rand von Caelid gibt es Ruinen (Wo man den Beast Clergyman findet) mit einer ähnlichen Architektur wie Farum Azula, der Stadt der Drachen. Direkt daneben findet man auf der einen Seite
Dragonbarrow (mit vielen Drachen) und auf der anderen Seite eine tiefe Schlucht mit einem weitem Feld (wo man gegen Radahn kämpft), fast als wurde da Land herausgebrochen. In der Beschreibung vom Ruins Greatsword (mit einem ähnlichen Design wie Farum Azula) gibt es folgenden Text „ The ruin it came from crumbled when struck by a meteorite, as such this weapon harbors its destructive power.“.

Es gibt durchaus Hinweise in dem Spiel. Man muss sie nur aufmerksam suchen.

[Spiritogre]

Für mich ist das Genre wohl einfach nichts. Ich habe Dark Souls 3 ausgiebig probiert und irgendwann aufgegeben. Man läuft halt rum und hat einzelne Kämpfe aber praktisch Null richtiger Story. Das kann sogar der RPG Modus von Soul Calibur VI besser.

Die Grafik von ER hat einen tollen Artstyle, ist schön atmosphärisch aber technisch auch ein wenig schwach.

Das einzige Souls-Like bisher, das mir gefällt, ist Code Vein. Die Grafik ist okay, die Kämpfe sind für Mobs nicht so ausartend und es hat eine recht coole Story.
Von daher muss ich auch sagen, mir gefallen Spiele wie God Eater (3) oder Monster Hunter da einfach besser. Da hat man auch schön fordernde, lange Kämpfe, eine schöne Loot- und Rüstungsspirale und vor allem eben auch mehr oder minder gute Stories.

[mnementh]

Spiritogre schrieb:
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> Für mich ist das Genre wohl einfach nichts. Ich habe Dark Souls 3 ausgiebig
> probiert und irgendwann aufgegeben. Man läuft halt rum und hat einzelne
> Kämpfe aber praktisch Null richtiger Story. Das kann sogar der RPG Modus
> von Soul Calibur VI besser.
>
Tatsächlich haben Souls-Spiele von From Software oft eine komplexere und ausuferndere Geschichte als viele andere Spiele. Was sie allerdings nicht machen ist diese dem Spieler mit opulenten Cutscenenes unter die Nase zu reiben. Stattdessen muss man sich die Geschichte selbst aus Puzzleteilen zusammensuchen. Ich nenne es mal exploratives Storydesign und es macht genausviel Spaß wie eine Karte erkunden. Natürlich wahrscheinlich nicht für jeden etwas. Aber man kann halt nicht sagen es hat keine Story.

[mnementh]

Mel schrieb:
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> theFiend schrieb:
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> > Mel schrieb:
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> > > Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des
> > nicht
> > > vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets
> > so
> > > tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da
> ist
> > > nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum,
> > weswegen
> > > und wieso? Gibt nix, ist halt so.
> >
> > Naja, der Balanceakt zwischen "Nutzerführung" und dem eindruck einer
> > offenen Welt die dich nicht mit Questmarkern zuspamt ist eh schon
> schmal.
> > Und dann noch storytelling in der gleichen unaufdringlich, aber
> vorhandenen
> > Art & Weise einführen? Schwierig. Zumal ja keiner wusste das es so ein
> Hit
> > wird, und es für From Software wohl eh schon recht groß ist.
> >
> > Aber sicher ein Verbesserungspunkt für den nächsten Teil ;)
>
> Die Möglichkeiten wären da gewesen. Du hast ja deine Maid, Melirgendwas,
> die mit dir reist. Nichts einfacher als am Lagerfeuer die Möglichkeit
> anzubieten mit ihr über die Welt zu diskutieren. Ohne Zwang, wen es nicht
> interessiert der lasst es.

Sorry, aber genauso wie es Spaß macht die Welt zu erkunden macht es Spaß die Karte zu erkunden. Das würde kaputt gemacht werden, wenn man das alles einem aufdrückt. Ehrlich gesagt ist die Story da, man muss halt nur etwas aktiver danach suchen, niemand drückt einem einen Wälzer mit der kompletten Geschichte der Lands Between in die Hand. Aber diese zu erforschen kann eben auch eine Quelle von Spaß sein, die sollte man nicht kaputt machen.

[ovbspawn]

Ich glaube ihr redet anaeinander vorbei,
Mel ging es doch nur darum, dass man mehr Hintergrundgeschichte für die Erkundung oder Dialoge hätte einbauen können.
Also nichts was aufgedrückt wäre.

Guten Rutsch ;)

[Sorji62]

Mel schrieb:
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> Elden Ring ist ein tolles Spiel. Ich habe etwa 160 Spielstunden drauf und
> bin im NG+ mehrmals durch und habe alle Achievements.
>
> Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des nicht
> vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets so
> tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da ist
> nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum, weswegen
> und wieso? Gibt nix, ist halt so.
>
> Dazu eine breite Palette an relevanten Personen die alle gleich heißen.
> Ranni, Renna, Rennala, Radagon, Radahn und Rykard. Margit, Morgott, Marika,
> Mohg, Malenia, Miquella und Melina. Godfrey, Godwyn und Godrick.
> Selbstverständlich auch wieder ohne große Erklärung dazu.

Elden Ring, allegemein die From Soft Games halten es da wie das erste (NES)Zelda: Dein Kopf erzählt die Geschichte, die Immersion entsteht in erster Linie durch deine eigene Fantasie.
Ist nicht jedermans Sache, klar, aber mir gefällt der riesige Interpretationsspielraum dieser Spiele sehr gut.

[manudrescher]

Geb ich dir vollkommen Recht.

Aber aufgrund der Tatsache, dass einem im Prinzip gar nichts vorgesetzt wird...kann das durchaus schwierig sein.

Ggf. erfahre ich nur einen relevanten Teil der Lore, wenn ich im Wurzelwald mit dem Bettler unterm Rosinenbaum spreche....der aber immer nur in der Nacht dort sitzt.
Und da mich ggf. auch überhaupt nichts dorhin führt und ich diesen Bettler de fakto "zufällig" finden müsste...man läuft da durchaus in Gefahr, an vielen Sachen ungewollt vorbeizurennen.

Oder wenn ich mich auf der Karte genau in dem Eck mit genau dem beschäftige...dann erfahre ich wieder was...oder aber auch nicht, weil ich da nie grundlos hinlaufen würde (die Karte ist extrem groß).

Abseits von dem "roten Faden", der einen grob durch die Hauptstory/-quest führt, ist der Rest ja komplett ohne Leitfaden, Questmarker, etc. frei erkundbar.

Etwas mehr "Storyführung" wäre da ahS durchaus besser gewesen.

Das selbe mit den Quests:
Ich begrüße es immens, dass die Karte nicht voller "Popups" ist.
Aber da ich kein Questlog habe, muss ich selber schauen "was" und "wie" und "wo".
Die Quests selbst ergeben sich aus den Gesprächen mit den entsprechenden Personen...sofern ich dieses Gespräch überhaupt als Quest erkenne^^....ist mir durchaus mehrmals passiert.

Und teilweise sind die abzulaufendene Punkte und Aufgaben stark über die Map verstreut...teils auch an Orten, wo man zu dem Zeitpunkt noch gar nicht war...man weiß ja aber gar nicht, dass man später ggf. hin muss.
Sprich: Der Quests selbst zu folgen ist teilweise sehr schwierig, zumindest in meinen Augen. Und da vergisst man gerne, dass wenn man 12 Spielstunden später an irgendeinem Dingens in Dongens steht, dass das jetzt ggf. ein Teil von der Quest von dem Typ von vor-vorgestern war oder sein könnte.

Mir ist es auch passiert, dass ich (nach Recherche im Netz) im Rahmen der Erkundung an einer Stelle X etwas getan habe, was direkt die mögliche Quest von irgendwem anders komplett cancelt (= kann nicht mehr abgeschlossen werden)....auch in meinen Augen üngünstig.

Ich habe auch an die 15 Stunden gebraucht, um überhaupt mit mir selbst klar zu kommen.
Es wird einem ja auch in Bezug auf Stats, Skaliuerungen der Attribute, "was" "wie" "womit" und "überhaupt" ebenso kaum bis gar nichts erklärt.
Für einen Souls-Veteran wohl "kalter Kaffee"...aber da hatte ich mit die größte Zugangshürde.

Aber wenn man diese Einstiegshürden überwunden hat, dann belohnt einen das Spiel trotzdem immens. Die oben genannte Punkte sind in meinen Augen verbesserungswürdig, aber wenn man mit dem Spiel erstmal im "Flow" ist, alles nur halb so schlimm....nur am Anfang für einen Neuling eher negativ.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 30.12.22 14:56 durch manudrescher.

[Spiritogre]

mnementh schrieb:
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> Spiritogre schrieb:
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> > Für mich ist das Genre wohl einfach nichts. Ich habe Dark Souls 3
> ausgiebig
> > probiert und irgendwann aufgegeben. Man läuft halt rum und hat einzelne
> > Kämpfe aber praktisch Null richtiger Story. Das kann sogar der RPG Modus
> > von Soul Calibur VI besser.
> >
> Tatsächlich haben Souls-Spiele von From Software oft eine komplexere und
> ausuferndere Geschichte als viele andere Spiele. Was sie allerdings nicht
> machen ist diese dem Spieler mit opulenten Cutscenenes unter die Nase zu
> reiben. Stattdessen muss man sich die Geschichte selbst aus Puzzleteilen
> zusammensuchen. Ich nenne es mal exploratives Storydesign und es macht
> genausviel Spaß wie eine Karte erkunden. Natürlich wahrscheinlich nicht für
> jeden etwas. Aber man kann halt nicht sagen es hat keine Story.

Für mich ist das Lore, Hintergrundwissen über die Geschichte der Welt, und hat mit einer Story nichts zu tun. Bei einer Story interagiere ich mit Charakteren, erlebe spannende Abenteuer, sprich Quests.

Spiele wie Elder Scrolls machen es da Millionen Mal besser. Es gibt eine ausufernde Lore, die inzwischen ganze Enzyklopädien füllt und ich kann mir im Kopf mein eigenes Abenteuer ausmalen, während ich durch die Welt streife. Oder ich kann eine der unzähligen Quest(reihen) erledigen, Handwerk bereiben, etc. pp.

[Hotohori]

Jupp, es sind genau diese Punkte, die mir so viel Spaß gemacht haben, gerade weil ich die Schnauze voll hatte von solchen Spielen, die eher für die breite Masse an Nichtskönnern und Buttonsmashern gemacht ist, sprich: für Spieler, die sich keine Mühe geben wollen, erwarten das Gegner einfach umfallen und kaum eine Herausforderung darstellen und Spieler, die man an die Hand nehmen muss, weil sie sonst direkt verloren sind.

Ich spiele zwar auch gerne Spiele, bei denen ich an die Hand genommen werde, aber in Sachen Gegner Herausforderung öden mich viele Spieler nur noch an. Viele sind da eher auf ein Spieler gegen einen Horde von Gegnern ausgelegt, die trotzdem keine echte Gefahr darstellen, weil "Game Over" ist ja out und frustrierend für den Spieler.

Für viele Entwickler bedeutet für die breite Masse entwickeln alles zu entfernen was auch nur irgendwie Frust erzeugen könnte. Was viele Entwickler dabei vergessen ist, dass Frust auch eine Motivation sein kann. Elden Ring zeigt das hervorragend, leider gibt es auch Spieler, die einfach Pappnasen sind und sich wegen jeder Nichtigkeit aufregen. Denke dabei gerade an einen Kumpel - Hab ihm Elden Ring empfohlen, ihn aber deutlich davor gewarnt, weil ich ihn eben gut kenne. Er hat es 10 Stunden gespielt - immerhin - und sein Fazit war, dass er keine Spiele mehr von diesem Entwickler kaufen wird. Hachja... Manchen ist nicht zu helfen. :D

Ich muss allerdings zugeben, dass mich Elden Ring hinten raus auch verloren hat. Im letzten Drittel lässt das Spiel doch etwas stark nach und da hat es mich an einer Stelle verloren, wo ich einfach nicht rausgefunden habe wo es weiter geht und bei der Suche bin ich dann ständig drauf gegangen, was dann meine Motivation gekillt hat. Bis dahin hab ich nicht einmal einen Guide gelesen, bis ich aber soweit war mal mich richtig zu informieren wie ich weiter komme, hatte ich schon keine Lust mehr.

Aber vielleicht gebe ich dem Spiel später noch mal eine Chance. Bis dahin hatte das Spiel jedenfalls für mich viel richtig gemacht. Viele Orte entdeckt, die so gestaltet waren, dass ich erst mal erstaunt da stand und mich umgesehen habe, was mir schon länger nicht mehr passiert ist. Gerade diese ewig hohe Höhle im Untergrund mit der man mit einem offenen Aufzug hin kommt, hatte mich extrem beeindruckt. Bin halt primär Explorer und bei ER gibt es wirklich extrem viel gutes Level Design zu entdecken und das Spiel spielt auch mit den Höhen sehr ordentlich, was für mich eine Welt überhaupt mit erst Immersiv macht, weil Flach können viele.

[frostbitten king]

Mel schrieb:
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> theFiend schrieb:
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> > Mel schrieb:
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> > > Was mich bei ER aber ankotzt ist die Art des Storytellings. Bzw. des
> > nicht
> > > vorhanden Storytellings. Was stark verstärkt wird dadurch das es stets
> > so
> > > tut als wäre an jeder Ecke und Ende massive Lore zu finden, aber da
> ist
> > > nix. Farum Azula z.B. Eine fliegende Stadt die zerbricht. Warum,
> > weswegen
> > > und wieso? Gibt nix, ist halt so.
> >
> > Naja, der Balanceakt zwischen "Nutzerführung" und dem eindruck einer
> > offenen Welt die dich nicht mit Questmarkern zuspamt ist eh schon
> schmal.
> > Und dann noch storytelling in der gleichen unaufdringlich, aber
> vorhandenen
> > Art & Weise einführen? Schwierig. Zumal ja keiner wusste das es so ein
> Hit
> > wird, und es für From Software wohl eh schon recht groß ist.
> >
> > Aber sicher ein Verbesserungspunkt für den nächsten Teil ;)
>
> Die Möglichkeiten wären da gewesen. Du hast ja deine Maid, Melirgendwas,
> die mit dir reist. Nichts einfacher als am Lagerfeuer die Möglichkeit
> anzubieten mit ihr über die Welt zu diskutieren. Ohne Zwang, wen es nicht
> interessiert der lasst es.


Unfortunately, you're maiden less. :D. Beste meme.

[theFiend]

Sorji62 schrieb:
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> Dein Kopf erzählt die Geschichte, die Immersion entsteht in
> erster Linie durch deine eigene Fantasie.
> Ist nicht jedermans Sache, klar, aber mir gefällt der riesige
> Interpretationsspielraum dieser Spiele sehr gut.

Ja, fast wie Spiele in den 80ern :P

[Sorji62]

theFiend schrieb:
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> Sorji62 schrieb:
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> > Dein Kopf erzählt die Geschichte, die Immersion entsteht in
> > erster Linie durch deine eigene Fantasie.
> > Ist nicht jedermans Sache, klar, aber mir gefällt der riesige
> > Interpretationsspielraum dieser Spiele sehr gut.
>
> Ja, fast wie Spiele in den 80ern :P

Adenture of Link hat mich dann mit Dörfern beeindruckt, in denen man mit Leuten sprechen konnte :)
Ein Wahnsinnsgame!

[manudrescher]

Danke, jetzt hab ich die Dungeon-Musik von dem Spiel direkt wieder im Ohr....lang ist es her.

[mnementh]

Spiritogre schrieb:
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> mnementh schrieb:
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> > Spiritogre schrieb:
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> > > Für mich ist das Genre wohl einfach nichts. Ich habe Dark Souls 3
> > ausgiebig
> > > probiert und irgendwann aufgegeben. Man läuft halt rum und hat
> einzelne
> > > Kämpfe aber praktisch Null richtiger Story. Das kann sogar der RPG
> Modus
> > > von Soul Calibur VI besser.
> > >
> > Tatsächlich haben Souls-Spiele von From Software oft eine komplexere und
> > ausuferndere Geschichte als viele andere Spiele. Was sie allerdings
> nicht
> > machen ist diese dem Spieler mit opulenten Cutscenenes unter die Nase zu
> > reiben. Stattdessen muss man sich die Geschichte selbst aus Puzzleteilen
> > zusammensuchen. Ich nenne es mal exploratives Storydesign und es macht
> > genausviel Spaß wie eine Karte erkunden. Natürlich wahrscheinlich nicht
> für
> > jeden etwas. Aber man kann halt nicht sagen es hat keine Story.
>
> Für mich ist das Lore, Hintergrundwissen über die Geschichte der Welt, und
> hat mit einer Story nichts zu tun. Bei einer Story interagiere ich mit
> Charakteren, erlebe spannende Abenteuer, sprich Quests.
>
Vielleicht solltest Du dann ein Glossar mitliefern, in denen Du Deine bedeutung von Begriffen definierst (wahrscheinlich des Öfteren gut). Aber meinetwegen, Elden Ring hat sehr tiefe Lore.

[Spiritogre]

mnementh schrieb:
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> Vielleicht solltest Du dann ein Glossar mitliefern, in denen Du Deine
> bedeutung von Begriffen definierst (wahrscheinlich des Öfteren gut). Aber
> meinetwegen, Elden Ring hat sehr tiefe Lore.

Das ist das Problem, Elden Ring hat quasi nur Lore aber eben keine Story. Lore ist allerdings nur dazu da um den Spieler und an den Hintergründen Interessierten noch mehr Tiefgang zu liefern. Nur was interessiert mich die Lore, wenn die eigentliche Story nicht existent ist?