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Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: YeahYeah 26.04.10 - 15:05
Erst das schlechteste FF aller Zeiten mit einem 20 Stunden Tutorial aka. FF13. Nun dieses Monster Hunter Tri, evtl.noch etwas Aion (Korea, jaja) mit ewigen Grind, Grind, Grind.
Wieso?
Gameplaytechnisch stecken alle Asia-/Japangames zwischen 1985 und 1995 fest und hoffen von Marty McFly abgeholt zu werden. Nur noch die Generation One Peace oder "Kawai Kawai" kann sich auf solche Titel noch wirklich freuen. Westliche RPGs haben in jedem Punkt JRPGs schon lang überholt.
Präsentation und Story?
Kennst du ein JRPG, kennst du alle. Ist etwa wie die Japancomics. Die meisten wollen doch am ende nur Dragonball sein - plus Blondfärbung der Hauptcharakter. -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: sage 26.04.10 - 15:15
Tut das eigentlich nicht weh?
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: tz 26.04.10 - 15:28
Wenn man keine Ahnung hat sollte man sich besser nicht äußern. Japan hat ganz andere Zeilgruppen und ganz andere Stile. Ich finde so etwas viel besser als der ganze amerikanische Ballerschund.
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Derjenigewelche 26.04.10 - 16:02
tz schrieb:
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> Wenn man keine Ahnung hat sollte man sich besser nicht äußern. Japan hat
> ganz andere Zeilgruppen und ganz andere Stile. Ich finde so etwas viel
> besser als der ganze amerikanische Ballerschund.
Monster Hunter ist nun wirklich nicht sooooooooooooo viel anders als ein Ballerspiel.
eLogbook - Das elektronische Fahrtenbuch -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: YeahYeah 26.04.10 - 16:36
tz schrieb:
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> Wenn man keine Ahnung hat sollte man sich besser nicht äußern. Japan hat
> ganz andere Zeilgruppen und ganz andere Stile. Ich finde so etwas viel
> besser als der ganze amerikanische Ballerschund.
Stimmt. How 2 made a JRPG:
Hauptcharakter: Männlicher Jugendlicher zwischen 14 und 16. Sexuelle orientierung noch nicht abgeschloßen - könnte auch ein Mädchen sein. Falls Hauptcharakter weiblich: zwischen 14 und 21, tierisch Emo.
Gruppe:
1 Hardcore Emo Emu:
Der hardcore Emo sieht jede Aktion pessimistisch entgegen. Wird im verlauf der flachen Story mutiger. Jeder hasst ihn. Praktisch der Wesley Crusher der JPRGs.
2 Cool-von-der-Schule Emos:
Eine weibliche und eine männliche Version. Charakterteife bewegt sich zwischen Vanilla Ice und Parker Lewis. Sind zynisch, aber mutig. Am ende bleibt er es weiterhin, ringt sich aber ein kurzes lächeln ab.
1 Gruppenclown: Oft von einer minderheit dargestellt. Soll die Stimmung lockern. Tollpatischg. Overdone.
1 DuDu Girl: Alter 5 bis 16. IQ50. Schreit. Dumm.
DuDu steht für "Dumb Druid". Oft eine Heilerklasse. Soll die Zielgruppe ansprechen die bestimmte Automaten in Japan aufsuchen.
Von der Weltanschaung eine Sarah Palin. Denkt oft nur in Schwarz und Weiß. So wie das Spiel nur "Gut" und "Böse" in der Story kennt.
1 "Strange Dude/Girl that joins you later in the Storyarc".:
Oh noooes, ich hab die Weltanschaung eines Feindes um 360(!!!)°C gedreht. Oh noeees: Zielgruppe Furrys oder hardcore Malfoy Fans.
Bläh. Bläääh! Wie gesagt, westliche RPGs sind um Jahre weiter. -
gut & böse sind westliche züge
Autor: dfgdfgdfg 26.04.10 - 19:02
> So wie das Spiel nur "Gut" und "Böse" in der Story kennt.
>
die klassische gut und böse sicht der dinge ist typisch westlich, gerade die asiaten kennen einen solchen dualismus nicht: sie haben keinen guten gott und bösen teufel sondern sind mythologisch und kulturell von einer vielzahl von schattierungen geprägt. -
Re: gut & böse sind westliche züge
Autor: Thema verfehlt 26.04.10 - 19:37
dfgdfgdfg schrieb:
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> die asiaten kennen einen solchen dualismus nicht: sie haben keinen guten
> gott und bösen teufel sondern sind mythologisch und kulturell von einer
> vielzahl von schattierungen geprägt.
Wir sprechen nicht über die asiatische Religion, bzw. Weltanschauung, sondern um Spiele. -
auch eine art
Autor: c 26.04.10 - 20:53
manchmal ist der weg das ziel. die kämpfe sind lustig und dafür brauch man keine story. das ganze sammeln kann ein aber auf die nerfen gehen, vorallem das angeln.
manche jrpgs sind so eine art intaktive filme, bei westliche rpgs steht das selbst entscheiden im vordergrund. und das wird häufig sehr schlecht gemacht, das unterscheidet sich dann kaum von keiner wahl. willst du harmlosen passanten grundlos umbringen oder nicht ist keine wahl für mich. bei den meisten entscheidungen ist es auch egal wie man sich entscheidet, es passiert das selbe aus anderen gründen. -
Re: auch eine art
Autor: siriusnlz 26.04.10 - 21:31
oh man-.-
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Hotohori 27.04.10 - 01:19
1. *gähn* man merkt du hast null Ahnung von japanischen Spielen.
2. japanische bzw. asiatische und westliche RPGs sind im Grunde zwei paar Genre, weil diese ganz anders aufgebaut sind. jRPGs legen viel mehr Wert auf die Charaktere und vor allem auf die Story, während wRPGs mehr Wert auf den Rollenspiel Aspekt legt und die Charakter Entwicklung durch den Spieler.
Bei jRPGs findet man in der Tat die üblichen verdächtigen Charaktere, aber wieso auch nicht? Es funktioniert wunderbar so. Ich würde es nicht viel anders haben wollen.
Im Grunde reden wir hier von zwei verschiedenen Geschmäckern, wie wenn wir von Arcade Rennspielen und Simulations Rennspielen reden, beides Rennspiele aber zwei unterschiedliche (Unter)Genres. Der Schwerpunkt und Aufbau ist eben anders und nur weil man das Andere nicht mag ist es noch lange nicht schlecht oder irgendwo in der Vergangenheit in der Entwicklung stehen geblieben. Wenn man es unbedingt so sehen wollte hat sich bei westlichen RPGs genauso viel getan.
Ich spiele seit ein paar Tagen gerade Tales of Vesperia, dank auch dem Anime Stil und der Celshading Optik könnte es nicht typisch japanischer mehr sein. Und zum Glück hat sich am Gameplay kaum etwas geändert, spielerisch kaum ein Unterschied zu Tales of Symphonia.
Mich kann man zum Beispiel mit westlichen RPGs jagen, vor allem im Fantasy Bereich. Mir geht es nicht darum einen eigens ausgesuchten Charakter hoch zu leveln sondern primär um Charaktere und einer guten Story und gerade das kommt bei westlichen RPGs deutlich kürzer als bei japanischen. Einzig bei so Dingen wie Mass Effect / Fallout bin ich wieder voll mit dabei, weil als SF Fan spricht mich so was erheblich mehr an und ist nicht nur Mittelalterscheiß mit einem Hauch von Fantasy.
Das was man im Westen unter Fantasy versteht ist eh eher ein schlechter Witz, weil im Grunde alles nur das Gleiche ist, was daran liegt, dass sich kaum Jemand was neues traut sondern immer nur mal mehr mal weniger schlecht kopiert. Und so ähnelt sich alles viel zu sehr. Leider sind davon nicht mal die japanischen Fantasy RPGs ganz verschont geblieben, merkt man doch hier und da, aber zum Glück ist das nur ein kleiner Einfluss und so bleibt für mich japanische, oder auch asiastische Fantasy an sich, deutlich mehr Fantasy als der westliche "Fantasy" Kram.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 27.04.10 01:23 durch Hotohori. -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Dark 27.04.10 - 08:48
100% ACK
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Bouncy 27.04.10 - 09:47
YeahYeah schrieb:
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> Kennst du ein JRPG, kennst du alle.
ganz anders bei den westlichen RPGs: orks, zwerge, menschen, riesen, feen, elfen, drachen, zauberer, krieger, diebe, leveln, schwerter, burgen, feuerball. habe ich irgendein element vergessen, das in den so abwechselungsreichen westlichen RPGs vorkommen? nein, ich denke ich habe alles abgedeckt mit einem dutzend wörter.
natürlich wertungsfrei, ich habe ja auch spaß an den westlichen spielen im "üblichen" fantasy-setting, aber von einfallsreichtum kann man da nun wirklich nicht sprechen... -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: feierabend 27.04.10 - 09:52
Naja, auch die JRPGs sind ebenfalls ziemlich auf eine Schiene eingefahren.
Grade Charaktere und Story sind bei fast jedem JRPG aus der Retorte. Nur das Setting ist sehr variable. Aber oft sehr künstlich und unnatürlich. Ist im Grunde Geschmackssache.
Ich mag an JRPGs die oft recht taktischen und durchdachten Kampfsysteme, die für den geneigten west RPGler vielleicht etwas zu sperrig oder unkonventionell sind.
Da kann ich auch mal über Hirn lose Gespräche und pseudo epische Geschichten hinweg sehen.
An West RPGs mag ich die guten Geschichten und die glaubwürdigen Charaktere bzw. Leveldesign. Wobei hier oft Hack 'n Slay angesagt ist und die Ausrüstungsgegenstände mit den Statuswerten bei jedem Spiel die selben zu sein schein.
Und dass West RPGs nur um Zwerge, Prinzessinen und zu tötende Drachen gehen ist genau so ein grober Unfug, wie die Behauptung JRPGs sind beim Gameplay auf dem Stand von 1995.
PS: Diablo ist genau so wenig ein RPG wie z.B. FF Tactics. Das sind quasi die Essenzen der Hauptmerkmale der Landes typischen RPGs. -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: feierabend 27.04.10 - 10:04
Bouncy schrieb:
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> YeahYeah schrieb:
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> > Kennst du ein JRPG, kennst du alle.
> ganz anders bei den westlichen RPGs: orks, zwerge, menschen, riesen, feen,
> elfen, drachen, zauberer, krieger, diebe, leveln, schwerter, burgen,
> feuerball. habe ich irgendein element vergessen, das in den so
> abwechselungsreichen westlichen RPGs vorkommen? nein, ich denke ich habe
> alles abgedeckt mit einem dutzend wörter.
>
> natürlich wertungsfrei, ich habe ja auch spaß an den westlichen spielen im
> "üblichen" fantasy-setting, aber von einfallsreichtum kann man da nun
> wirklich nicht sprechen...
0 und 1...
So jetzt habe ich mit zwei Zahlen jedes erdenkliche Videospiel beschrieben. Toll was?
1. Spielt nicht jedes West RPG im Mittelalter (Fallout, Planescape, Jade Empire, Kotor, Mass Efeckt)
2. ist ein Gothic ein völlig anderes Spiel als Bards Tale und das ist wieder ganz anders als Baldures Gate und das hat nichts mit the Witcher zu tun.
Diese Spiele generieren trotz ähnlichem Setting alle eine eigene Stimmung mit völlig eigenen Geschichten und Charakteren. Gelingt das den JRPGs? Wie ich finde zu 90% nicht.
Da spielt man dann zwar einmal als Zauberer auf dem Mond eines Fremden Planeten oder als Mech-Soldat im Kristall Jungle. Die Stimmung ist aber immer gleich japano Pop, weil die Charaktere aus dem Guide für langweilige japano Stereotypen abgeschrieben wurden.
Ausnahmen wie Okami bestätigen die Regel... -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Der braune Lurch 27.04.10 - 10:15
> Ausnahmen wie Okami bestätigen die Regel...
Verdammt, das steht noch nichtdurchgespielt hier rum. Zelda würde ich allerdings auch zu den japanischen RPGs zählen, und in 4 von 5 Fällen sind die meiner Meinung nach sehr gut, obwohl das ja wirklich fast immer das selbe ist.
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Der Molch macht's.
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: feierabend 27.04.10 - 10:32
Der braune Lurch schrieb:
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> > Ausnahmen wie Okami bestätigen die Regel...
>
> Verdammt, das steht noch nichtdurchgespielt hier rum. Zelda würde ich
> allerdings auch zu den japanischen RPGs zählen, und in 4 von 5 Fällen sind
> die meiner Meinung nach sehr gut, obwohl das ja wirklich fast immer das
> selbe ist.
Ich spiele die ja auch unheimlich gerne. Sogar den aktuellen FF Teil.
Aber ich versteh halt immer nicht wie man die in solchen Spielen erzählte Geschichte so in den Himmel loben kann.
Jeder zweite Taschenroman hat mehr Tiefgang als ein durchschnittliches JRPG.
Und mit den Charakteren ist es irgendwie so wie mit der Storyline einer Dr. House Folge.
Das erste mal denkt man sich noch hey coole Idee! Zweite Folge, hm ganz nett, aber kenn ich irgendwie schon. Dritte Folge, schon wieder? Wie langweilig! Und die vierte hab ich schon nicht mehr geschaut, weil ich eh weiß was passiert ;) -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Bouncy 27.04.10 - 10:56
feierabend schrieb:
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> 1. Spielt nicht jedes West RPG im Mittelalter (Fallout, Planescape, Jade
> Empire, Kotor, Mass Efeckt)
->
> Ausnahmen wie [...] bestätigen die Regel...
> 2. ist ein Gothic ein völlig anderes Spiel als Bards Tale und das ist
> wieder ganz anders als Baldures Gate und das hat nichts mit the Witcher zu
> tun.
gleiches setting, andere story, andere chars. ist so und finde ich auch gut so. aber aus asiatischer perspektive gesehen ist die situation hier doch exakt die gleiche wie hier über JRPGs gesprochen wird... -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Der braune Lurch 27.04.10 - 11:31
Die meisten kennen "Story" ja auch wieder nur aus Spielen und da sind die Ansprüche entsprechend niedriger :D Ich kann in einem Spiel, auch RPGs, gut und gerne auf die Story verzichten, wenn der Rest stimmt. Aber man sollte dann eben nicht so tun, als hätte das Spiel einen Epos erzählt. Genau dort würde ich, wenn ich den Artikel richtig verstanden habe, auch Monster Hunter einordnen. Es hat halt keine Story. Man soll Monster jagen. Es ist eine Herausforderung. Tetris als meistverkauftes Spiel hatte auch keine Story. So what. Super Mario Jump'n'Runs haben auch seit über 20 Jahren die gleiche Story, bis auf kleine Ausnahmen. Aber da wird auch nicht so getan, als wäre das anders.
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Der Molch macht's.
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Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Hotohori 27.04.10 - 17:46
feierabend schrieb:
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> Naja, auch die JRPGs sind ebenfalls ziemlich auf eine Schiene eingefahren.
> Grade Charaktere und Story sind bei fast jedem JRPG aus der Retorte. Nur
> das Setting ist sehr variable. Aber oft sehr künstlich und unnatürlich. Ist
> im Grunde Geschmackssache.
Ist es, denn ich finde diese gar nicht künstlich oder unnatürlich. Für mich steckt viel mehr künstlerische Freiheit der Entwickler drin als in westlichen RPGs, die eher versuchen realistisch wirken zu wollen und mich dann eher zum gähnen bringen.
> Ich mag an JRPGs die oft recht taktischen und durchdachten Kampfsysteme,
> die für den geneigten west RPGler vielleicht etwas zu sperrig oder
> unkonventionell sind.
> Da kann ich auch mal über Hirn lose Gespräche und pseudo epische
> Geschichten hinweg sehen.
Tja, das ist eben Geschmackssache, ich mag diese "hirnlosen" Gespräche und "pseudoepischen" Geschichten.
> An West RPGs mag ich die guten Geschichten und die glaubwürdigen Charaktere
> bzw. Leveldesign. Wobei hier oft Hack 'n Slay angesagt ist und die
> Ausrüstungsgegenstände mit den Statuswerten bei jedem Spiel die selben zu
> sein schein.
Tja, ich kann mit den Geschichten gar nichts anfangen, weil sie mir zu fantasielos sind, wohl damit es glaubwürdiger wirkt und so was nervt mich.
Die Kampfsysteme ähneln sich bei westliche RPGs wirklich ziemlich sehr, da gibt es kaum richtige Abwechslung. Bei japanischen gibt es da doch einige Unterschiede, allein schon Runden basiert (Final Fantasy Reihe) oder mehr Action basiert (Tales of Reihe)
> Und dass West RPGs nur um Zwerge, Prinzessinen und zu tötende Drachen gehen
> ist genau so ein grober Unfug, wie die Behauptung JRPGs sind beim Gameplay
> auf dem Stand von 1995.
In Fantasy RPGs findet man aber zu oft diese Mischung von Fantasy.
> PS: Diablo ist genau so wenig ein RPG wie z.B. FF Tactics. Das sind quasi
> die Essenzen der Hauptmerkmale der Landes typischen RPGs.
Das musst du mir nicht sagen, ich weiß das. ;) -
Re: Japan Games = Gameplay anno 1985 (Bsp: FF13, Monster Hunter Tri)
Autor: Hotohori 27.04.10 - 17:50
Ich frage mich nur gerade in wie weit sich die Fantasy Settings von Gothic, Bards Tale, Baldurs Gate oder the Witcher unterscheiden. Ist das nicht alles "Mittelalter mit Fantasy Elementen"?



