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Taktiken
Autor: markFreak 14.04.10 - 12:18
Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die Konkurrenz verkauft haben."
Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta berichtet wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und fest behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik, das Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen, schnelle Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl. -
Re: Taktiken
Autor: fufu 14.04.10 - 13:03
markFreak schrieb:
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> Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die
> Konkurrenz verkauft haben."
> Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta berichtet
> wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und fest
> behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik, das
> Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen, schnelle
> Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl.
Da musste ich auch eben dran denken ;D Leute die das behaupten spielen skirmish gegen PC auf easy :) -
Re: Taktiken
Autor: Phil Dongle 14.04.10 - 13:23
Naja, wenn man in Runden one-on-one spielt, sondern Teams gegeneinander, dann muss es zumindest eine Taktik geben wie sich die Spieler untereinander absprechen, wer welche Einheiten produziert, von wo aus wann als erstes Angegriffen wird etc.
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Re: Taktiken
Autor: Stark raft 14.04.10 - 13:59
markFreak schrieb:
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> Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die
> Konkurrenz verkauft haben."
> Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta berichtet
> wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und fest
> behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik, das
> Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen, schnelle
> Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl.
Das könnte auf Custom Maps wie "FastMap" zutreffen, wo man keine Resourcensorgen hat und daher alle Techlogien entwickeln und unendlich Units pumpen kann.
Aber auf normalen "Low-Maps" mit begrenzten Resourcen sollte man schon gut überlegen wo man seine Mineralien und Gas anlegt, Stichwort Macromanagement -
Re: Taktiken
Autor: OS2 14.04.10 - 14:00
Dann spiel mal fein weiter Starcraft, kleiner Einstein! Das ist nämlich hooochkompliziert und da muss man ganz schön intelligent für sein. Ja genau, viel schlauer als die Schachspieler oder Mathematiker oder so. Richtig, die würden das alles nicht verstehen.
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Re: Taktiken
Autor: mmh 14.04.10 - 14:01
was du beschreibst, nennt man Strategie ;)
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Re: Taktiken
Autor: Phil Dogle 14.04.10 - 14:17
Nein, die Strategie waere das Ziel der Partie oder des gesamten Turniers. ALso etwa: Die Strategie ist es diesses Match mit X Punkten vorsprung zu gewinnen, Taktik (der Spieler) ist ...
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Die beste SC1 Taktik
Autor: Imbarator 14.04.10 - 14:21
is immer noch der Zerg-Rush. habe damit bislank immer gewonnen auch gegen pros die dan ganz schön dumm gekuckt ham.
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Re: Die beste SC1 Taktik
Autor: Tantris 14.04.10 - 14:28
Wenn man mehr als eine Partie gegen denselben Gegner spielen will, dann sollte man vielleicht auch eine oder zwei Alternativtaktiken haben. Ausserdem muss es doch todlangweilig sein immer genau gleich zu spielen, oder?
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Re: Die beste SC1 Taktik
Autor: Imbarator 14.04.10 - 14:30
nö mir macht gewinnen imma spaß
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Deutsche Sprache schwere Sprache...
Autor: DER GORF 14.04.10 - 14:34
markFreak schrieb:
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> Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die
> Konkurrenz verkauft haben."
> Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta berichtet
> wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und fest
> behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik, das
> Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen, schnelle
> Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl.
Und jetzt schlage bitte noch die Begriffe Strategie und Taktik nach und überlegen dir was du da gerade gesagt hast.
- Es gibt nichts das eine million Chinesen nicht billiger tun könnten.
- Alle Verdächtigen sind schuldig, sonst wären sie ja keine Verdächtigen.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 14.04.10 14:35 durch DER GORF. -
Re: Die beste SC1 Taktik
Autor: Tantris 14.04.10 - 14:39
Das glaube ich und das sollte so sein. Jedoch sollte man sich früher oder später die Frage stellen was man als ausfüllender betrachtet, den reinen Sieg oder das Spiel selbst (ich möchte hier nicht eins über das andere stellen, beides ist nachvollziehbar).
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Re: Deutsche Sprache schwere Sprache...
Autor: Tantris 14.04.10 - 14:50
Lass ihn die Suche ruhig erweitern ...
Political decision
Strategic decision
Tactical decision
Operational decision
Control -
Re: Deutsche Sprache schwere Sprache...
Autor: markFreak 14.04.10 - 14:53
DER GORF schrieb:
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> markFreak schrieb:
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> > Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die
> > Konkurrenz verkauft haben."
> > Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta berichtet
> > wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und
> fest
> > behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik,
> das
> > Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen,
> schnelle
> > Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl.
>
> Und jetzt schlage bitte noch die Begriffe Strategie und Taktik nach und
> überlegen dir was du da gerade gesagt hast.
Genau das hab' ich denen damals auch gesagt, mit Wortdefinitionen und Beispielen. Was Phil Dogle schreibt, ist vollkommen richtig. Fakt ist aber auch, dass solche Spiele nun mal Strategiespiele und nicht Taktikspiele genannt werden. Was natürlich nicht heißt, dass man dort keine Taktik braucht ... -
Re: Taktiken
Autor: r3v 14.04.10 - 15:27
OS2 schrieb:
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> Dann spiel mal fein weiter Starcraft, kleiner Einstein! Das ist nämlich
> hooochkompliziert und da muss man ganz schön intelligent für sein. Ja
> genau, viel schlauer als die Schachspieler oder Mathematiker oder so.
> Richtig, die würden das alles nicht verstehen.
Das behauptet keiner aber komplizierter als z.B. den Fernseher einzuschalten und sich mit ner Flasche Bier in der Hand passiv berieseln zu lassen ist es sicherlich. -
Re: Deutsche Sprache schwere Sprache...
Autor: serious business 14.04.10 - 15:30
markFreak schrieb:
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> DER GORF schrieb:
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> > markFreak schrieb:
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> > > Zitat: "Andere sollen teaminterne Datensammlungen mit Taktiken an die
> > > Konkurrenz verkauft haben."
> > > Als vor einiger Zeit hier bei Golem über die Starcraft 2 Beta
> berichtet
> > > wurde, gab es doch tatsächlich einige Blizzard-Basher, die steif und
> > fest
> > > behauptet haben, für Starcraft bräuchte man zum Gewinnen keine Taktik,
> > das
> > > Spiel sei als richtiges Strategiespiel daher nicht zu gebrauchen,
> > schnelle
> > > Finger allein würden vollkommen ausreichen, rofl.
> >
> > Und jetzt schlage bitte noch die Begriffe Strategie und Taktik nach und
> > überlegen dir was du da gerade gesagt hast.
>
> Genau das hab' ich denen damals auch gesagt, mit Wortdefinitionen und
> Beispielen. Was Phil Dogle schreibt, ist vollkommen richtig. Fakt ist aber
> auch, dass solche Spiele nun mal Strategiespiele und nicht Taktikspiele
> genannt werden. Was natürlich nicht heißt, dass man dort keine Taktik
> braucht ...
Def.
Strategie ist ein längerfristig ausgerichtetes planvolles Anstreben eines Ziels unter Berücksichtigung der verfügbaren Mittel und Ressourcen
Dies klingt eigentlich genau wie das was man für eine Partie Starcraft benötigt während eine Taktik eher die Anordnung der Armee auf dem Schlachtfeld bezeichnet. -
Re: Die beste SC1 Taktik
Autor: feierabend 14.04.10 - 16:35
Imbarator schrieb:
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> is immer noch der Zerg-Rush. habe damit bislank immer gewonnen auch gegen
> pros die dan ganz schön dumm gekuckt ham.
Entweder waren diese "pros" nicht wirklich gut oder du sprichst von einer 8 Jahre alten StarCraf Version.
Wenn sich der Gegner nicht grob verbastelt, reißt man mit nem Zerg Rush nicht sonderlich viel. -
Re: Taktiken
Autor: markFreak 14.04.10 - 16:50
OS2 schrieb:
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> Dann spiel mal fein weiter Starcraft, kleiner Einstein! Das ist nämlich
> hooochkompliziert und da muss man ganz schön intelligent für sein. Ja
> genau, viel schlauer als die Schachspieler oder Mathematiker oder so.
> Richtig, die würden das alles nicht verstehen.
Schach ist mit guten Strategiespielen durchaus vergleichbar, die Gemeinsamkeiten liegen auf der Hand. Bestimmte Figuren haben bestimmte Eigenschaften und Fähigkeiten, die andere Figurentypen nicht haben. Bei modernen Strategiespielen kommt noch das Terrain als Faktor hinzu. Schach ist rundenbasiert, Spiele wie Starcraft dagegen werden in Echtzeit gespielt, neben den ganzen strategischen und taktischen Überlegungen kommt also noch der Faktor Zeit hinzu. -
Re: Die beste SC1 Taktik
Autor: irgendwersonst 14.04.10 - 23:56
Imbarator schrieb:
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> is immer noch der Zerg-Rush. habe damit bislank immer gewonnen auch gegen
> pros die dan ganz schön dumm gekuckt ham.
lol, was waren denn das für "pros" ?
hast wohl immer nur 1vs1 auf ner kleinen Karte gespielt? -
Re: Taktiken
Autor: Feng Shui 15.04.10 - 08:35
Denkspiele leben gerade davon, dass viele Parameter festgelegt oder bekannt sind. Um mal wieder Schach heranzuziehen: Jeder hat die gleichen Figuren und die gleiche Aufstellung, außerdem ist der Platz sehr begrenzt. Man sieht auch jederzeit, was der Gegner macht und pro Zug finden nur geringe Änderungen statt. Dadurch ist das Spiel berechenbar und es ist mit viel Übung möglich, mehrere Züge im voraus zu denken und zu planen. Wenn jetzt ein SC-Profi sagt, dass er halt alles das macht und dazu noch in Echtzeit, dann muss ich sagen, sorry, das stimmt nicht. Fügt man beim Schach den Faktor Zeit hinzu, werden die Spiele weniger strategisch, bis es beim Blitzschach nur noch darum geht, Automatismen abzuspulen.
Ich habe selbst früher gerne RTS (SC, WC3)gespielt und bin dann über Rundenstrategiespiele zu Brettspielen gelangt (die ich früher immer langweilig fand, weil zu wenig Action und so). Heute muss ich sagen, dass ich fasziniert bin von der spielerischen Tiefe. Ich kann es nur jedem Spielefan empfehlen, sich mal intensiv mit Schach oder auch Backgammon auseinanderzusetzen. Und wer mal ein wirklich kompliziertes Spiel mit spartanischer Ausstattung spielen möchte, kann sich mal an Go versuchen. Hier wird dann entgültig klar, dass es keine verschiedenen Einheiten, kein Terrain und kein Stein-Schere-Papier-Prinzip braucht, um ein Spiel zu schaffen, das jeden Menschen an seine geistigen Grenzen bringt.
P.S.: Sollte kein Gebashe gegen Starcraft, aber die Aufmunterung sein, mal über den Tellerrand zu schauen.



