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Mythen und Märchen

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  1. Mythen und Märchen

    Autor: irata_ 17.05.10 - 11:34

    Ja, heißes Pech über die Feinde gießen,
    hoffentlich gibt's auch eine "Eiserne Jungfrau"? ;-)

    Wieviele Mittelalter-Klischees gibt es noch in solchen Spielen?

  2. Re: Mythen und Märchen

    Autor: smirg0l 17.05.10 - 11:53

    Und was sind daran bitte Mythen und Märchen? *kopfschüttel*

  3. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Antworter 17.05.10 - 12:00

    > Ja, heißes Pech über die Feinde gießen,
    > hoffentlich gibt's auch eine "Eiserne Jungfrau"? ;-)
    >
    > Wieviele Mittelalter-Klischees gibt es noch in solchen Spielen?

    Erstmal gehts um ein Computerspiel und das darf IMHO so sein, wie sich Josef Jedermann das Mittelalter vorstellt und muss sich nicht mit akademischen Spitzfindigkeiten herumschlagen. Zweitens ist das heiße Pech weitaus realistischer als z.B. Brandpfeile.

  4. Re: Mythen und Märchen

    Autor: irata_ 17.05.10 - 13:07

    Antworter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erstmal gehts um ein Computerspiel und das darf IMHO so sein, wie sich
    > Josef Jedermann das Mittelalter vorstellt und muss sich nicht mit
    > akademischen Spitzfindigkeiten herumschlagen.

    Ja, sagt auch niemand was dagegen.
    Wär aber auch mal schön, wenn man sich dabei halbwegs an der Realität orientieren würde.

    > Zweitens ist das heiße Pech
    > weitaus realistischer als z.B. Brandpfeile.

    Ist das so? Pech (oder Öl) war ziemlich teuer, und wurde daher ziemlich selten für sowas verschwendet.
    Brandpfeile waren da etwas billiger und wurden öfter verwendet.
    Zumindest laut meinen Informationen?

  5. Re: Mythen und Märchen

    Autor: üuh9u 17.05.10 - 13:15

    irata_ schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Ist das so? Pech (oder Öl) war ziemlich teuer, und wurde daher ziemlich
    > selten für sowas verschwendet.
    > Brandpfeile waren da etwas billiger und wurden öfter verwendet.
    > Zumindest laut meinen Informationen?
    Gab es zwei Sorten Pech? Ich weiß es nicht mehr.
    Wenn ich mich richtig erinnere, hat man doch erst mit den Pfeilen das Pech entzündet, wenn der Gegner richtig steht, oder? War immer lustig, wenn dann alles gebrannt hat.

  6. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Antworter 17.05.10 - 13:25

    > Ist das so? Pech (oder Öl) war ziemlich teuer, und wurde daher ziemlich
    > selten für sowas verschwendet.
    > Brandpfeile waren da etwas billiger und wurden öfter verwendet.
    > Zumindest laut meinen Informationen?

    Meine letzte Informationen zu Brandpfeilen war, dass die auf Grund der hohen Anfangsgeschwindigkeit der Pfeile sowieso nicht mehr brennen, wenn sie ihr Ziel erreichen.

  7. Re: Mythen und Märchen

    Autor: irata_ 17.05.10 - 13:49

    Antworter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Meine letzte Informationen zu Brandpfeilen war, dass die auf Grund der
    > hohen Anfangsgeschwindigkeit der Pfeile sowieso nicht mehr brennen, wenn
    > sie ihr Ziel erreichen.


    War aber hoffentlich kein Galileo-Beitrag???
    Ist zwar auch eine umstrittene Quelle, aber besser als andere:
    http://de.wikipedia.org/wiki/Brandpfeil
    bzw.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Early_thermal_weapons#Flaming_arrows.2C_bolts.2C_spears_and_rockets

    Wobei so ein mittelalterlicher "Flammenwerfer" wär doch auch was schönes für ein Spiel? ;-)

  8. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Harlequin 17.05.10 - 13:49

    Brandpfeile, Pech, real, fiktional...scheißegal, solange die Soldaten nicht wieder durch intakte Mauern spazieren können und
    es einigermassen aussieht bin ich zufrieden.

  9. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Antworter 17.05.10 - 14:05

    > > Meine letzte Informationen zu Brandpfeilen war, dass die auf Grund der
    > > hohen Anfangsgeschwindigkeit der Pfeile sowieso nicht mehr brennen, wenn
    > > sie ihr Ziel erreichen.
    >
    > War aber hoffentlich kein Galileo-Beitrag???

    Nee, es geht ja um Brandpfeile, nicht um Riesenbockwürste. ;)

    > Ist zwar auch eine umstrittene Quelle, aber besser als andere:
    > de.wikipedia.org
    > bzw.
    > en.wikipedia.org#Flaming_arrows.2C_bolts.2C_spears_and_rockets

    Ich weiß, dass es viele Quellen für Brandpfeile gibt. Bei historischen Themen gehen die Expertenmeinungen ja öfters mal recht weit auseinander. Ist auch schon länger her, dass ich diese Info bekommen habe, vielleicht bin ich grad an einen Zweifler geraten. Obwohl es sich bei Brandpfeilen doch durch Ausprobieren recht leicht herausfinden lassen sollte.

    >
    > Wobei so ein mittelalterlicher "Flammenwerfer" wär doch auch was schönes
    > für ein Spiel? ;-)

    Im neuen Robin Hood Film gibt es Landungsboote nach Art des zweiten Weltkriegs. Bei manchen Aufnahmen gibt es Augenblicke, da könnte man nicht sagen, ob man in Soldat James Ryan oder Robin Hood sitzt.

  10. Re: Mythen und Märchen

    Autor: irata_ 17.05.10 - 15:16

    Antworter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich weiß, dass es viele Quellen für Brandpfeile gibt. Bei historischen
    > Themen gehen die Expertenmeinungen ja öfters mal recht weit auseinander.

    Nicht nur bei historischen Themen. ;-)


    > Ist auch schon länger her, dass ich diese Info bekommen habe, vielleicht
    > bin ich grad an einen Zweifler geraten. Obwohl es sich bei Brandpfeilen
    > doch durch Ausprobieren recht leicht herausfinden lassen sollte.

    Stimmt.
    http://www.traditioneller-bogensport.de/nhp/gallery/0320d39b380abbf01/index.php



    > > Wobei so ein mittelalterlicher "Flammenwerfer" wär doch auch was schönes
    > > für ein Spiel? ;-)
    >
    > Im neuen Robin Hood Film gibt es Landungsboote nach Art des zweiten
    > Weltkriegs. Bei manchen Aufnahmen gibt es Augenblicke, da könnte man nicht
    > sagen, ob man in Soldat James Ryan oder Robin Hood sitzt.

    OK, bei neuen Verfilmungen nimmt man es anscheinend noch weniger genau als bei alten Verfilmungen?
    Eine bunte Antike wär ja auch unvorstellbar ;-)
    Aber mit "Flammenwerfer" meinte ich sowas wie Griechisches Feuer:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Greek_fire

    Unsere Vorfahren war schon irgendwie schräg drauf ;-)

  11. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Antworter 17.05.10 - 15:30

    > > Ist auch schon länger her, dass ich diese Info bekommen habe, vielleicht
    > > bin ich grad an einen Zweifler geraten. Obwohl es sich bei Brandpfeilen
    > > doch durch Ausprobieren recht leicht herausfinden lassen sollte.
    >
    > Stimmt.
    > www.traditioneller-bogensport.de
    >
    Danke für den Link, sehr interessant.

    >
    > > > Wobei so ein mittelalterlicher "Flammenwerfer" wär doch auch was
    > schönes
    > > > für ein Spiel? ;-)
    > >
    > > Im neuen Robin Hood Film gibt es Landungsboote nach Art des zweiten
    > > Weltkriegs. Bei manchen Aufnahmen gibt es Augenblicke, da könnte man
    > nicht
    > > sagen, ob man in Soldat James Ryan oder Robin Hood sitzt.
    >
    > OK, bei neuen Verfilmungen nimmt man es anscheinend noch weniger genau als
    > bei alten Verfilmungen?
    > Eine bunte Antike wär ja auch unvorstellbar ;-)

    Tja komisch eigentlich. Muss von den Herr der Ringe Filmen kommen. Da wirkte es ganz stimmig, aber es muss ja jetzt nicht jeder Film so aussehen, als würde er in Fangorn spielen. Jetzt wirds aber sehr OT.

    > Aber mit "Flammenwerfer" meinte ich sowas wie Griechisches Feuer:
    > en.wikipedia.org
    >
    > Unsere Vorfahren war schon irgendwie schräg drauf ;-)

    Flammenwerfer waren ja doch irgenwie recht lange en vogue. Wenns um Waffen geht, sind wir heutzutage nicht weniger schräg.

  12. Re: Mythen und Märchen

    Autor: irata_ 17.05.10 - 15:44

    Antworter schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Flammenwerfer waren ja doch irgenwie recht lange en vogue. Wenns um Waffen
    > geht, sind wir heutzutage nicht weniger schräg.


    Das ist schon klar.
    Hab mich nur bis vor ein paar Minuten noch nicht mit dem Thema auseinander gesetzt,
    und es ist interessant was es damals schon alles gab.
    Man bräuchte für Film / Spiel gar keine alten Klischees bedienen, die bekannten Fakten sind schon mehr als spannend genug ;-)
    Vielleicht sind die Experten einfach zu teuer, und dem Publikum ist es sowieso egal?

    Ich find auch sowas interessant:
    http://www.cracked.com/article_18487_6-ridiculous-history-myths-you-probably-think-are-true.html

    auch wenn es vielleicht etwas desillusionierend sein mag.
    Sieh an, da sind ja auch die angeblichen Mittelalter-Folterinstrumente dabei ;-)

  13. Re: Mythen und Märchen

    Autor: Antworter 17.05.10 - 16:23

    > > Flammenwerfer waren ja doch irgenwie recht lange en vogue. Wenns um
    > Waffen
    > > geht, sind wir heutzutage nicht weniger schräg.
    >
    > Das ist schon klar.
    > Hab mich nur bis vor ein paar Minuten noch nicht mit dem Thema auseinander
    > gesetzt,
    > und es ist interessant was es damals schon alles gab.
    > Man bräuchte für Film / Spiel gar keine alten Klischees bedienen, die
    > bekannten Fakten sind schon mehr als spannend genug ;-)
    > Vielleicht sind die Experten einfach zu teuer, und dem Publikum ist es
    > sowieso egal?

    Dass die Wirklichkeit schon spannend genug ist, stimmt wohl und bei dem, was ein Film so kostet, sollte ein historischer Berater durchaus im Budget mit drin sein. Aber Regiesseure machen Filme und nicht Historiker, und wenn der Regiesseur halt das Bild von mittelalterlichen Landungsbooten im Kopf hat, dann kommt das eben im Film vor.

    >
    > Ich find auch sowas interessant:
    > www.cracked.com
    >
    > auch wenn es vielleicht etwas desillusionierend sein mag.
    > Sieh an, da sind ja auch die angeblichen Mittelalter-Folterinstrumente
    > dabei ;-)

    Tatsächlich interessant, aber nicht desillusionierend. Aber, wie gesagt, bei historischen "Fakten" darf man immer etwas skeptisch sein, was viele Historiker auch sind. Und vielleicht machen sie deswegen auch keine Filme, weil die Antwort auf viele Fragen immer "kann man nicht so genau sagen" wäre.

  14. Re: Mythen und Märchen

    Autor: PullMulll 18.05.10 - 01:59

    ach die Landungsboote find ich jetzt nicht sooo
    unrealistisch.
    ein regelmäßigen fährbertieb zwischen eng und Fra.
    gabs ja damals auch schon lange
    und das es am besten is wenn die klappe vorn is, damit die Soldaten schnell rauskommen war denn Franzmänner sicher auch klar.
    allgemein waren die Landungsboote beim D-day ja im grunde Wahnsinnig primitiv,und damit zufährlässig.
    warum sollte mann die dinger vor 500 Jahren nicht auch schon so oder so ähnlich aus Holz haben können?
    unsere altvorderen waren ja nicht doof.
    naja ein bißchen vieleicht ;)

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