1080p mit 60 fps

[Cusabo]

Ein Schlag ins Gesicht für jeden treuen Kunden! Dass die Flaggschschiffe der letzten Generation 3080 und 3090 für damals 1500-2000 Euro nun nicht einmal mehr Portal mit Raytracing über 1080p mit DLSS packen (Sorry, aber 60 Bilder pro Sekunde ist das absolute Minimum)! Eine absolute Frechheit sondergleichen, so einen Rotz dem Kunden hinzustellen!

[DrBernd]

OK

[LangFinger90]

Raytracing ist und bleibt Werbesprech für den Verkauf von Grafikkarten.
Ja es sieht toll aus, aber wenn es über 45% FPS kostet, dann will ich es nicht nutzen.

Interessanter für mich ist die Frage, ob das Spiel merkbare grafische Verbesserungen bekommen hat und ob es mit DLSS / FSR bei FullHD normal läuft.

1080p mit DLSS und Raytracing bei 30fps (RTX3060) klingt ja entweder nach starker grafischer Überarbeitung, oder extrem schlechter Optimierung.

[baldur]

LangFinger90 schrieb:
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> Raytracing ist und bleibt Werbesprech für den Verkauf von Grafikkarten.
> Ja es sieht toll aus, aber wenn es über 45% FPS kostet, dann will ich es
> nicht nutzen.
War "früher" aber das gleiche bei Shadowmaps, SSAO, Physik via GPU, usw.
Hat früher auch alles die FPS ins bodenlose gedrückt. Heutzutage mit mehr Leistung die verfügbar ist will mans auch nicht mehr missen.
In paar Jahren sind die jetzigen RT-Effekte auch da wo jetzt Shadowmaps sind.

> Interessanter für mich ist die Frage, ob das Spiel merkbare grafische
> Verbesserungen bekommen hat und ob es mit DLSS / FSR bei FullHD normal
> läuft.
>
> 1080p mit DLSS und Raytracing bei 30fps (RTX3060) klingt ja entweder nach
> starker grafischer Überarbeitung, oder extrem schlechter Optimierung.
Klingt eher so als wäre dieses magische Zauber-Tool von NVidia halt doch kein echter Ersatz für ein fähiges Entwicklerteam.

[cuthbert34]

LangFinger90 schrieb:
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> Raytracing ist und bleibt Werbesprech für den Verkauf von Grafikkarten.
> Ja es sieht toll aus, aber wenn es über 45% FPS kostet, dann will ich es
> nicht nutzen.
>
> Interessanter für mich ist die Frage, ob das Spiel merkbare grafische
> Verbesserungen bekommen hat und ob es mit DLSS / FSR bei FullHD normal
> läuft.

"Außerdem soll es physikbasierte Texturen mit höherer Auflösung geben. Auch alle Objekte im Spiel sollen überarbeitet worden sein und nun aus mehr Polygonen bestehen. Dazu kommt Unterstützung für DLSS 2 und 3."

>
> 1080p mit DLSS und Raytracing bei 30fps (RTX3060) klingt ja entweder nach
> starker grafischer Überarbeitung, oder extrem schlechter Optimierung.

Ich verstehe es so, dass es keine eigentliche Optimierung gibt, sondern nvidia ein Tool benutzt (und vermutlich ist Portal die Werbung dafür) um "jedes ältere Spiel mit den gleichen Verbesserungen wie nun Portal auszustatten. Laut Nvidia klappt das mehr oder weniger auf Knopfdruck. RTX Remix soll demnächst veröffentlicht werden."

Von daher, wenn das so funktioniert... warum nicht. Fände ich ganz schick. Ob man das wirklich nutzt, bleibt ja wieder jedem selbst überlassen.

[Keto]

Nvidia veröffentlicht ein kostenloses Upgrade für Besitzer des Spiels und einer passenden Grafikkarte. Wer (wie ich) heute noch nicht die passende GPU besitzt, kann so in ein paar Jahren nach einem entsprechenden Upgrade diesen Klassiker nochmal mit verbesserter Grafik spielen.

Inwiefern ist Ihrer Meinung nach die Welt nun dadurch schlechter geworden? Was hat sich negativ für Sie geändert?

[redmord]

baldur schrieb:
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> War "früher" aber das gleiche bei Shadowmaps, SSAO, Physik via GPU, usw.
> Hat früher auch alles die FPS ins bodenlose gedrückt. Heutzutage mit mehr
> Leistung die verfügbar ist will mans auch nicht mehr missen.
> In paar Jahren sind die jetzigen RT-Effekte auch da wo jetzt Shadowmaps
> sind.

Ab hier gab es nur noch Marketing!1!11

[mibbio]

baldur schrieb:
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> LangFinger90 schrieb:
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> > Raytracing ist und bleibt Werbesprech für den Verkauf von Grafikkarten.
> > Ja es sieht toll aus, aber wenn es über 45% FPS kostet, dann will ich es
> > nicht nutzen.
> War "früher" aber das gleiche bei Shadowmaps, SSAO, Physik via GPU, usw.
> Hat früher auch alles die FPS ins bodenlose gedrückt. Heutzutage mit mehr
> Leistung die verfügbar ist will mans auch nicht mehr missen.
> In paar Jahren sind die jetzigen RT-Effekte auch da wo jetzt Shadowmaps
> sind.

Da haben Grafikkarten mit den neuesten Features und ausreichen Performance dafür aber auch noch keine Monatslöhne gekostet. Man konnte also durchaus für ein paar hundert € durchaus zeitgemäße Hardware haben.

[ThadMiller]

Er hat gecheckt das RT (aktuell) ein Flaschenhals ist. Da ist noch höllisch Luft nach oben für die nächsten fünf Grafikkartengenerationen.

[baldur]

Ist doch egal. Irgendwann ist RT auch mit nem Aldi PC für < 1000€ flüssig spielbar. Dauert halt bei den Preisen 1-2 Generationen länger. Bis dahin bleibt es eben ein Bonus für Spieler die gewillt sind entsprechende Preise für Graphikkarten auszugeben und Nvidia muss solche Spiele ggf subventionieren damit es sich für den Entwickler lohnt solche Features einzubauen.

[LH]

baldur schrieb:
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> Ist doch egal. Irgendwann ist RT auch mit nem Aldi PC für < 1000€ flüssig
> spielbar.

Sicherlich, dennoch hat es bisher noch nie so lange gedauert, bis eine bereits so gründlich erforschte und seit Längerem genutzte Grafiktechnologie in der breiten Masse ankommt.

Der Preis ist nicht das einzige Problem dabei, nach meinem Eindruck ist der Hype bei den "normalen" Spielern einfach nicht sehr groß.

[baldur]

Hm, würde dir gefühlt recht geben. In meinem Bekanntenkreis sind die meisten auch eher "Sieht schon schick aus, aber brauchs nicht unbedingt"

Was vielleicht auch einen Unterschied macht: SSAO, Shadowmaps etc lief auch auf älteren GPUs, wenn auch grottenlahm. Aber man konnte zumindest den Unterschied selbst sehen. Für RT brauche ich halt eine recht aktuelle GPU und kanns nicht einfach mal ausprobieren. Ist halt doch was anderes wenn mans selbst im Spiel erlebt statt nur auf Streams oder Demo Videos.

[Saladien]

LH schrieb:
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> baldur schrieb:
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> > Ist doch egal. Irgendwann ist RT auch mit nem Aldi PC für < 1000€
> flüssig
> > spielbar.
>
> Sicherlich, dennoch hat es bisher noch nie so lange gedauert, bis eine
> bereits so gründlich erforschte und seit Längerem genutzte
> Grafiktechnologie in der breiten Masse ankommt.
>
> Der Preis ist nicht das einzige Problem dabei, nach meinem Eindruck ist der
> Hype bei den "normalen" Spielern einfach nicht sehr groß.

Noch nie so lange? 4 Generationen sind nix. Das sind noch mindestens 5-10 Generationen bis das Standard ist und damit vollumfänglich in Konsolen verwendet wird.

[mike8462]

Echtes Raytracing wird immer aufwändig sein, es muss einfach viel zu viel zu Fuss berechnet werden.

Was Grafikkarten machen ist, optische Effekte clever nachzustellen ohne übertrieben viel Rechenzeit zu verbraten. Was als Raytracing-Effekte vermarktet wird, geht in diese Richtung.

Witzigerweise würde echtes Raytracing viele der Rechentricks obsolet machen

[LH]

mike8462 schrieb:
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> Witzigerweise würde echtes Raytracing viele der Rechentricks obsolet machen

Allerdings nur, wenn man keinen spezielleren Look haben möchte. Es gibt jedoch gute Gründe, auch unrealistische und sogar optisch falsche Effekte zu nutzen, wenn diese in einem Spiel Sinn ergeben.

Beispiel hier sind die Schatten in (auch aktuellen) Mario Spielen. So hat Mario Odyssey zuweilen etwas eigenartige Schattenwürfe. Diese sind aber bewusste Designentscheidungen, um den Spieler unbewusst zu helfen und zu lenken. Viele Spiele nutzen solche Tricks, und Raytracing ist dabei nicht die Lösung, sondern sogar eher ein Problem.

Wie immer im leben: Alles hat seine Stärken und Schwächen.

[John2k]

mibbio schrieb:
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> baldur schrieb:
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> > LangFinger90 schrieb:
> >
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> > > Raytracing ist und bleibt Werbesprech für den Verkauf von
> Grafikkarten.
> > > Ja es sieht toll aus, aber wenn es über 45% FPS kostet, dann will ich
> es
> > > nicht nutzen.
> > War "früher" aber das gleiche bei Shadowmaps, SSAO, Physik via GPU, usw.
> > Hat früher auch alles die FPS ins bodenlose gedrückt. Heutzutage mit
> mehr
> > Leistung die verfügbar ist will mans auch nicht mehr missen.
> > In paar Jahren sind die jetzigen RT-Effekte auch da wo jetzt Shadowmaps
> > sind.
>
> Da haben Grafikkarten mit den neuesten Features und ausreichen Performance
> dafür aber auch noch keine Monatslöhne gekostet. Man konnte also durchaus
> für ein paar hundert € durchaus zeitgemäße Hardware haben.

Da trügt die Erinnerung...
Eine Geforce 2 Ultra kostete mal 1600 DM.
Mit Inflation ist eine aktuell RTX ga rnicht mal so viel teurer, wenn man zudem die aktuellen Umstände berücksichtigt.

[John2k]

LH schrieb:
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> baldur schrieb:
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> > Ist doch egal. Irgendwann ist RT auch mit nem Aldi PC für < 1000€
> flüssig
> > spielbar.
>
> Sicherlich, dennoch hat es bisher noch nie so lange gedauert, bis eine
> bereits so gründlich erforschte und seit Längerem genutzte
> Grafiktechnologie in der breiten Masse ankommt.
>
> Der Preis ist nicht das einzige Problem dabei, nach meinem Eindruck ist der
> Hype bei den "normalen" Spielern einfach nicht sehr groß.


Raytracing ist alles andere als eine aktuelle Grafikkartentechnologie.. Lief schon immer auf spezieller Software über CPU oder über entsprechend spezieller Hardware.

[John2k]

LH schrieb:
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> mike8462 schrieb:
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> > Witzigerweise würde echtes Raytracing viele der Rechentricks obsolet
> machen
>
> Allerdings nur, wenn man keinen spezielleren Look haben möchte. Es gibt
> jedoch gute Gründe, auch unrealistische und sogar optisch falsche Effekte
> zu nutzen, wenn diese in einem Spiel Sinn ergeben.
>
> Beispiel hier sind die Schatten in (auch aktuellen) Mario Spielen. So hat
> Mario Odyssey zuweilen etwas eigenartige Schattenwürfe. Diese sind aber
> bewusste Designentscheidungen, um den Spieler unbewusst zu helfen und zu
> lenken. Viele Spiele nutzen solche Tricks, und Raytracing ist dabei nicht
> die Lösung, sondern sogar eher ein Problem.
>
> Wie immer im leben: Alles hat seine Stärken und Schwächen.

Diese Entscheidungen sind doch nur getroffen worden, aufgrund von Hardwarelimits, nicht weil die Entwickler es so wollten...