Hätte ich auch so gemacht

[xbh]

Erst das ding Teuer reinstellen und alle enthusiasten abkassieren, die seit Monaten wenn nicht Jahren schon feuchte Finger haben. Occulus Rift als Premium-Produkt - Vielleicht bald Cooler als das neuste Apple Produkt?

Dazu auch einfach eine wirtschaftliche Überlegung: Anfangs werden die Produktionsverfahren noch nicht optimal und fehleranfällig sein, so das eh keine so großen stückzahlen produziert werden können, um den globalen Hype im ersten Monat gerecht zu werden.

Wenn die Verkäufe zum Vorbestellerpreis nachlassen, kann man dann anfangen, Rabatte zu geben.

Ich bin eher von der Vive-Fraktion, für <400€ Hätte ich die Rift noch mit genommen, aber so, ne :)

[cry88]

xbh schrieb:
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> Dazu auch einfach eine wirtschaftliche Überlegung: Anfangs werden die
> Produktionsverfahren noch nicht optimal und fehleranfällig sein, so das eh
> keine so großen stückzahlen produziert werden können, um den globalen Hype
> im ersten Monat gerecht zu werden.
Das würde ich noch am ehesten als Grund ansehen. Denn mit dem hohen Anfangspreis schneiden sie sich massiv ins eigene Fleisch. Kaum Kunden -> Keine Entwickler -> Noch weniger Kunden. Gerade mit FB im Hintergrund wäre ich davon ausgegangen, dass sie die OR subventionieren um überhaupt einen Markt zu erschaffen.

[most]

cry88 schrieb:
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> Denn mit dem hohen
> Anfangspreis schneiden sie sich massiv ins eigene Fleisch. Kaum Kunden ->
> Keine Entwickler -> Noch weniger Kunden. Gerade mit FB im Hintergrund wäre
> ich davon ausgegangen, dass sie die OR subventionieren um überhaupt einen
> Markt zu erschaffen.

Das Netz ist voller Erwartung und unter dem dünnen Eis der Begeisterung lauert der nächste Shitstorm.
Wenn sie es jetzt vergeigen mit dem Marktstart, z.B. durch fehlende zeitnahe Anwendungen, dann müssen sie es in Zukunft sehr teuer durch Marketingmaßnahmen wieder ausbügeln.
Jetzt ein paar Leute mit überhöhten Preisen abzocken wäre ziemlich dumm wenn man eigentlich den Massenmarkt im Auge hat.

[thecrew]

"Ich bin eher von der Vive-Fraktion"

Da dann warte mal ab was die kosten wird. Die sagten vorher schon das sie über der Rift liegen... Also schätze ich für die VIVE jetzt 800-1000 EURO. Hach ist das ein geiler "Massenmarkt" Preis.

[Hotohori]

Den man JETZT eben NICHT im Auge hat. VR ist erstmal nur etwas für Leute, die sich das leisten wollen für diesen Preis. Keiner der VR Brillen Anbieter rechnet mit einem Massenerfolg in den ersten Jahren, erst in 3-5 Jahren.

Und das hätte man kommen sehen können, wenn man sich alleine ansieht was aktuell noch für eine PC Hardware für VR nötig ist.

VR steht noch völlig am Anfang, vor allem auf Technologischer Ebene. Der Markt ist entgegen dem wie es aussieht eben doch noch nicht ganz Reif dafür, weil Hardware mäßig bräuchten wir eigentlich noch ein paar Jahre ehe VR auch mit Mittelklasse PCs läuft und die Auflösung der VR Brillen hoch genug ist.

Was die Redaktionen, inkl. Golem, immer schreiben von wegen "kein SDE zu sehen" ist einfach Blödsinn, natürlich ist der immer noch vorhanden und man sieht Pixelmatsch. Selbst 4K wäre für VR auf Dauer immer noch viel zu wenig, erst 8K wäre eine Auflösung, die auf Dauer vielleicht reichen könnte. Aber Abrash von Oculus meinte bereits, das selbst 8K eigentlich nicht ausreicht.

VR hat noch einen sehr langen Weg vor sich und darum muss es auch nicht dieses Jahr bereits ein Massenerfolg werden und noch was: VR ist nicht bloß Gaming, VR ist viel mehr.

[spiderbit]

Seit wann ist denn Facebook ein Wohltaetiger Verein? Da funtzt Marketing wohl gut wenn man sowas glaubt, wo du ja nicht der einzige bist.

[spiderbit]

die wussten aber nur die ankuendigungspreise der Rift die lagen bei 400 bis 500 Euro, im vergleich dazu wollte man teurer sein, ansonsten gibt es angaben das man 500 bis 800 Euro fuer realistischer Anfangspreis haelt.

Aber wenn bei beiden geraeten noch nen 1000 Euro pc zu kaufen musst bist bei valve bei 1750 Euro vs VIVE fuer 1850 Euro vielleicht, das macht den Hasen dann auch nimmer Fett, zumal bei Ocullus dann noch fuer 500 Euro die controller nachkaufen kannst (ja so teuer wirds nicht aber wir wissen nix nen hunni fuer 2 is durchaus denkbar.

[Hotohori]

Ich rechne eher mit 150 Euro für beide Controller.

[spiderbit]

lol dann bist ja noch pessimistischer wie ich... lol das kann die VIVI kaum mehr toppen wenn sie sagen das 500 bis 800 euro realistisch sind inklusive coontroller koennen sie schwer die 900 Euro der OR toppen, in allen reviews ists aber klar das bessere Produkt.

[thecrew]

"Keiner der VR Brillen Anbieter rechnet mit einem Massenerfolg in den ersten Jahren"

Watt?

Wenn du keine Leute hast die son Ding kaufen. Dann produziert auch keiner Inhalte dafür. Und wenn es keine Inhalte gibt kauft auch niemand so eine Brille.

Die Anwendungsentwickler wollen schließlich auch Geld verdienen. Und wenn die Brille eine kleine Nische ist, dann wird sie nicht bedient.

Wir reden hier ja schließlich nicht über eine neue Spielekonsole.

Sondern um ein Zubehörteil für den PC. Ist dieses Zubehörteil nun kaum am Markt vertreten wird es auch nicht Unterstützt. So ist das halt.

Daher sollte der erste Schritt sein mit dem Teil so günstig wie möglich in den markt zu drängen, damit sich "jeder" auch so ein Gerät Leisten kann. Erst dann belebt sich auch der Markt.

Daher kannste das auch nicht mit einem teuren Smartphone vergleichen.
Denn da hätte ich die Wahl, ob ich mir eins für 100 oder 1000 kaufe. Die Appz aus dem markt kann ich aber auf beiden nutzen.

[Hotohori]

Es gibt keine offizielle Preisaussage von HTC, die einzig offizielle ist, dass die Vive ein Premium Produkt ist = nicht billig. Und was so ein Messe Futzi am Stand gegenüber Golem los lässt kann man sicherlich nicht auf das silber Tablett legen. Als Golem die Vive damals ausprobiert hat, hat garantiert Niemand bei HTC überhaupt gewusst was die Brille am Ende wirklich kosten wird. Und durch die ganzen Verschiebungen und Verbesserungen wird sie garantiert nicht billiger. Davon ab kann auch HTC keine Wunder vollbringen, es kostet was es kostet.

[Rob0815]

@spiderbit : In welchen "allen reviews" ist die vive denn das "deutlich bessere Produkt"? Bitte schicke einen oder gerne mehrere Links.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 06.01.16 23:33 durch Rob0815.

[spiderbit]

wenn du spaeter aufn markt kommst kannst natuerilch billiger liefern, da die Teile immer billiger werden, ist bei Dienstleistungen vielleicht andersrum aber bei durch roboter hergestellte Produkte ist es andersrum.

Das du da kritisch bist schoen, wuerde mich nur freuen du waerst Occulus gegenueeber genauso kritisch und wuerdest deren aussagen nicht einfach glauben.

[Hotohori]

Unmöglich, weil VR mit ausreichend Qualität nicht für 200 Euro machbar ist. Das hab ich oben schon geschrieben, damit würde man eher das Risiko eingehen es dem VR Flop der 90er nach zu machen.

Und 1-2 Millionen VR Besitzer im ersten Jahr reichen, die werden eh sehr viel von dem Kaufen was da angeboten wird einfach weil sie so viele VR Erfahrungen wie möglich machen wollen. Für einfache Spieleproduktionen reicht das auch Dicke, selbst auf dem normalen PC oder den Konsolen sind genug Indie Titel dabei, die sich nicht mal 100.000 mal verkaufen und dennoch Gewinn für die Entwickler produzieren. Der Markt besteht nicht bloß aus Millionen Seller.

Und bei so eine kleinen Zahl an VR Besitzer ist auch logisch das ein riesen großer Rest übrig bleibt, der sich nicht als Zielgruppe sieht wegen dem Preis. Das ist bei einem Produkt das sich an Erstkäufer richtet völlig normal.

[spiderbit]

streich das "deutlich", hab mal noch keine negativen Reviews von gehoert oder Kritikpunkte, bei den Occulus Brillen gabs aber doch meist einige negative anmerkungen.

[Hotohori]

Deswegen muss ich aber auch noch lange nicht alles anzweifeln.

Und ob es wegen 3 Monaten bei der Vive, die komplett eigene Produktionsanlagen haben, billiger ist wage ich zu bezweifeln. Wenn Vive irgendwelche Komponeten nutzen würde, die die Rift auch nutzt, dann vielleicht. Aber schon ihr ganzes Trackingsystem ist ein völlig anderes, dementsprechend ist die ganze Elektronik in der Brille auch eine gänzlich andere. Und IR Tracking ist nichts neues, Lighthouse in der Form schon und gerade bei Lighthouse arbeiten sie daran die Lighthouse Laser Boxen immer kleiner zu machen. Da die Laser darin auch noch rotieren, kommen da auch noch mechanische Teile dazu, was die Boxen auch nicht gerade unempfindlich macht. Dennoch ein geniales Trackingsystem, da kann das IR Tracking der Rift nicht mithalten, dürfte aber von den Kosten einiges billiger sein.

HTC sehe ich auch deswegen kritischer, weil sie bis zu letzt gewartet haben, ehe sie die Verschiebung auf April bekannt gaben und Monate lang schwiegen. Im Dezember sollte sie raus kommen... September... nichts neues... Oktober... jetzt müssten sie aber langsam mal... wieder nichts neues... November... wenn sie im Dezember releasen wollen muss diesen Monat was kommen... wieder nichts neues... Dezember... Überraschung! Hallo Verschiebung...

[thecrew]

"Unmöglich, weil VR mit ausreichend Qualität nicht für 200 Euro machbar ist. Das hab ich oben schon geschrieben, "

Von 200 redet auch keiner... aber unter 500 hätte man schon bleiben können / sollen.

Wobei Oculus seit Monaten prädigt man wolle im Rahmen von 300-400$ bleiben.

Was will denn erst Sony machen? Ne VR Brille für die PS4 verkaufen die soviel kostet wie 2 neue PS4? Glaubste doch selbst nicht.

Würde sicher schon schwer werden wenn die Sony Brille mehr kostet als eine Konsole.

[Rob0815]

Der Hauptvorteil bei HTC und Sony ist hinsichtlich des Preises sicherlich die vorhandene Erfahrung mit der Großserienproduktion. Ich kann mir nicht vorstellen das der Preis des HTC nennenswert höher liegt als bei der Rift. Vielleicht 100-150 Euro wegen den enthaltenen Controllern. Aber das Lighthouse System extra zu beaufschlagen durch einen höheren Gesamtpreis ist sicherlich hinsichtlich des Wettbewerbs kaum machbar.

[motzerator]

Hotohori schrieb:
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> Den man JETZT eben NICHT im Auge hat. VR ist erstmal nur etwas
> für Leute, die sich das leisten wollen für diesen Preis. Keiner der
> VR Brillen Anbieter rechnet mit einem Massenerfolg in den ersten
> Jahren, erst in 3-5 Jahren.

Mehrere konkurrierende Systeme, kein gemeinsames API und somit
die große Gefahr, auf das falsche Pferd zu setzen. Das ist, kombiniert
mit einem sehr hohen Preis, eine sehr problematische Sache.

Denn: Die Hardware braucht die Unterstützung durch Software und
die zu entwickeln kostet viel Geld.

Ist die Hardware aber ein Nischenmarkt für Early Adopters, wird es
für die Hersteller von Software schwierig, die Kosten wieder herein
zu holen.

Am Ende bleiben dann sehr teure Geräte übrig, die mit nichts auf
der Welt kompatibel sind und nur für sehr wenige Zwecke genutzt
werden können.

> VR hat noch einen sehr langen Weg vor sich und darum muss es
> auch nicht dieses Jahr bereits ein Massenerfolg werden und noch
> was: VR ist nicht bloß Gaming, VR ist viel mehr.

Virtual Reality gab es schon in den frühen 90 Jahren, damals noch
mit Klötzchen Grafik und in speziellen Spielhallen. Das ist schon
25 Jahre alt, der Begriff selber ist sogar älter.

Derzeit ist es wieder ein öffentliches Thema. Wie lange soll dieser
Zustand denn anhalten?

Ich will nicht sagen, das die Sache eine Totgeburt ist, aber ich sehe
schon eine große Diskrepanz zwischen einem elitärem Markt für die
"early adopters" und dem Wunsch der Software Entwickler auf gute
Absatzzahlen.

[Hotohori]

thecrew schrieb:
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> "Unmöglich, weil VR mit ausreichend Qualität nicht für 200 Euro machbar
> ist. Das hab ich oben schon geschrieben, "
>
> Von 200 redet auch keiner... aber unter 500 hätte man schon bleiben können
> / sollen.
>
> Wobei Oculus seit Monaten prädigt man wolle im Rahmen von 300-400$
> bleiben.

Wollten sie sicherlich auch und dann haben sie hin und her versucht und hier und da gestrichen und gemerkt: egal was wir machen, mit der dann erreichten Qualität können wir nicht leben. Läuft zu oft so.

> Was will denn erst Sony machen? Ne VR Brille für die PS4 verkaufen die
> soviel kostet wie 2 neue PS4? Glaubste doch selbst nicht.

PS VR wird vermutlich deutlich günstiger produziert. Sony sagte ja auch schon vor Monaten, dass ihre finale Hardware längst fertig ist es aber noch an Software fehlt. Von daher gehe ich davon aus, dass sie diese Brille deutlich günstiger produzieren können. Zum Beispiel setzt Sony ja auch nur ein Display ein, während Vive und Rift auf zwei setzen.

> Würde sicher schon schwer werden wenn die Sony Brille mehr kostet als eine
> Konsole.

Auch Sony rechnet nicht mit Riesen Erfolg der VR Brille. Alle sehen den großen Erfolg von VR erst mit der nächsten Generation kommen. In der ersten Generation soll sie erst mal so weit Verbreitung finden, damit möglichst viele Freunde und Bekannte von Käufern es mal ausprobieren und Erfahrung sammeln können. Weil sich VR so schlecht vermarkten lässt (VR begreift man nur wenn man es selbst ausprobiert) ist das eben die beste Möglichkeit zu werben in dem man es für sich selbst sprechen lässt.