Schleichen & Kämpfen ....

[grorg]

Automatisches "Take-Down" mit Finisher, wenn man ein paar Stellen anvisiert + Zeitlupe und Schleichen von Versteck zu Versteck auf Knopfdruck ......... das stinkt nach Konsolenvereinfachung.

Ich geh mal ne Runde kotzen.

[dp (Golem.de)]

Guten Tag,

die Entwickler haben vor Ort immerhin versprochen, man könne das Spiel auch ohne zu kämpfen und ohne die Spezialfähigkeiten zu nutzen komplett durchspielen. Dies sei für erfahrene Spieler die eine Herausforderung suchen auch so gedacht.

So ganz kann ich mir das zwar nicht vorstellen, da die Fokus-Kräfte ja auch irgendwie in die Story eingebunden sein sollen, aber ich lasse mich da gerne positiv überraschen.

Besten Gruß

Daniel Pook
Golem.de / Videoredaktion

[brunobrotspecht]

Ja. Ich bin ja offfen für alles, aber
1. Muss das Spiel Bockschwer bleiben
2. Müssen Kämpfe und Flucht noch schwerer bleiben
denn wenn man keine Angst mehr hat entdeckt zu werden, kann man das Spiel vergessen. Das war damals ebenso Teil der besonderen Glaubwürdigkeit wie der für damalige Verhltnisse atemberaubende Sound, sowie die Notwendigkeit sich auf seine Ohren mindestens genauso viel zu verlassen wie auf seine Augen.
'Entschärft' man jetzt einen dieser Aspekte, macht man diese Glaubwürdigkeit und die Immersion sehr schnell kaputt.

[brunobrotspecht]

dp (Golem.de) schrieb:
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> Guten Tag,
>
> die Entwickler haben vor Ort immerhin versprochen, man könne das Spiel auch
> ohne zu kämpfen und ohne die Spezialfähigkeiten zu nutzen komplett
> durchspielen. Dies sei für erfahrene Spieler die eine Herausforderung
> suchen auch so gedacht.
>

Und genau das bereitet Sorgen. Das man sich eine Herausforderung suchen KANN, aber zu befürchtender Weise auch sesselpupsig ohne Anspannung Thief konsumieren, wie ein CoD.

[grorg]

dp (Golem.de) schrieb:
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> die Entwickler haben vor Ort immerhin versprochen, man könne das Spiel auch
> ohne zu kämpfen und ohne die Spezialfähigkeiten zu nutzen komplett
> durchspielen.
Es geht mir nicht um das OB, sondern um das WIE.

3-4 Stellen anvisieren und der Gegner kippt tot um ist KEIN Kämpfen, noch ist das automatische Versteck-Suchen auf Knopfdruck irgendeine Art von Schleichen.

Das sieht alles nach angepasster Konsolensteuerung aus, so ähnlich wie die Zielhilfe in vielen Konsolen-Shootern. Und wenn sowas reinkommt, dann war's das mit Thief 4 für mich.

[Missingno.]

Aber man konnte sich auch durch die ersten Thief-Teile kämpfen. War meiner Meinung nach zumindest im ersten Teil deutlich einfacher, wenn man es raus hatte. (Aber natürlich total widersinnig.)
Und bei der Flucht reichte es leider auch oftmals aus, wenn man sich in einer dunklen Ecke duckte - die Wache ist zwar mit den Knien gegen Garrets Kopf gelaufen und über seine Füße gestolpert, aber gesehen hat sie in deswegen noch nicht.

--
Dare to be stupid!

[dp (Golem.de)]

Die Entwickler sagen über genau diese Themen ein paar interessante Sachen im Video-Interview (erste Seite des Artikels). Ich denke, so ganz werden Ihnen die Aussagen nicht gefallen, denn alles klingt eher nach einem großen Kompromiss. "Breite Masse von heute" <> Thief-Spieler von gestern.

Ich bin wie gesagt immer noch in positiver Erwartung, hoffe aber auch, dass sich das Spiel nicht zu sehr im Mainstream verläuft.

[grorg]

Ich hätte nichts gegen ein Kampf/Schleichsystem wie in Dishonored, mit echtem Schleichen und Kämpfen. Aber das hier erzählte ....... ist weder Thief noch Dishonored, sondern Konsole.

[Prypjat]

dp (Golem.de) schrieb:
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> Die Entwickler sagen über genau diese Themen ein paar interessante Sachen
> im Video-Interview (erste Seite des Artikels). Ich denke, so ganz werden
> Ihnen die Aussagen nicht gefallen, denn alles klingt eher nach einem großen
> Kompromiss. "Breite Masse von heute" <> Thief-Spieler von gestern.
>
> Ich bin wie gesagt immer noch in positiver Erwartung, hoffe aber auch, dass
> sich das Spiel nicht zu sehr im Mainstream verläuft.

Jetzt sind die Entwickler in der Zwickmühle.
Entweder ein Anspruchsvolles Spiel entwerfen und alle Alten Hasen glücklich machen oder ein Spiel ala "drücke Knopf A und löse eine nicht aufhörend wöllende Kettenreaktion aus und Zeuge in der Zeit ein Kind, Pflanze ein Baum und erlebe Deine erste Scheidung".

Demon's Souls und Dark Souls waren (sind) auch sauschwer und haben Ihre Fangemeinde. Aber der Mainstream (das Kapital) wird Siegen und wir werden ein wischiwaschi Spiel bekommen.

Schön wäre eine Lösung per Schwierigkeitsgrad.
Leicht = alle Hilfen an
Normal = Nur die hälfte der Hilfen ist an
Schwer = Willkommen in den guten alten Zeiten, wo man noch an den Spielen verzweifeln konnte und 1000 mal Glücklicher war, wenn man den Gegner besiegt oder das Level geschaft hat.

[nf1n1ty]

Prypjat schrieb:
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> Schön wäre eine Lösung per Schwierigkeitsgrad.
> Leicht = alle Hilfen an
> Normal = Nur die hälfte der Hilfen ist an
> Schwer = Willkommen in den guten alten Zeiten, wo man noch an den Spielen
> verzweifeln konnte und 1000 mal Glücklicher war, wenn man den Gegner
> besiegt oder das Level geschaft hat.

Stop! Kostet zu viel!
Diese Auswahlmöglichkeiten überfordern Konsoleros.

___________________________________________________________
Wenn einer fuddelt, dann klatscht et. Echt jetzt Junge!

[florifreeman]

nf1n1ty schrieb:
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> Prypjat schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Schön wäre eine Lösung per Schwierigkeitsgrad.
> > Leicht = alle Hilfen an
> > Normal = Nur die hälfte der Hilfen ist an
> > Schwer = Willkommen in den guten alten Zeiten, wo man noch an den
> Spielen
> > verzweifeln konnte und 1000 mal Glücklicher war, wenn man den Gegner
> > besiegt oder das Level geschaft hat.
>
> Stop! Kostet zu viel!
> Diese Auswahlmöglichkeiten überfordern Konsoleros.

Garnicht abwegig die Idee mit verschiedenen Schwierigkeitsgraden...hat schon bei Thief II funktioniert.

[KarimS]

Meine Güte, tut es euch weh die Zeit bis zum Release abzuwarten und sich dann mehr oder weniger persönlich (Let's play Videos, Demos, Anspielen bei Freunden) ein Bild zu machen. Stattdessen wird hier featuremäßig ins Blaue geraten und diese Fantasiefeatures werden dann kritisiert.

Ich persönlich freue mich immer auf Spieleankündigungen mit Potential. Dies ist hier der Fall. Natürlich ist das Endresultat ungewiss, aber eine Vorverurteilung zum jetzigen Zeitpunkt ist unsinnig.

[[gelöscht]]

[gelöscht]

[brunobrotspecht]

KarimS schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Meine Güte, tut es euch weh die Zeit bis zum Release abzuwarten und sich
> dann mehr oder weniger persönlich (Let's play Videos, Demos, Anspielen bei
> Freunden) ein Bild zu machen. Stattdessen wird hier featuremäßig ins Blaue
> geraten und diese Fantasiefeatures werden dann kritisiert.
>
> Ich persönlich freue mich immer auf Spieleankündigungen mit Potential. Dies
> ist hier der Fall. Natürlich ist das Endresultat ungewiss, aber eine
> Vorverurteilung zum jetzigen Zeitpunkt ist unsinnig.

Es geht ja auch um informiertes spekulieren. Klar kann später alles ganz anders sein, aber wirklich glauben tust das selber nicht? Das ist eine Atmossphäre-Sache., die direkt mit dem Grundkonzept des Spiels Hand in Hand geht. Wenn das Spiel zu einfach und zu action-lastig wird, fühle ich mich, wenn es gut gemacht ist, vielleicht als Action-Held, aber sicher nicht mehr als Dieb, der nur geringe Überlebenschancen hat, wenn er entdeckt wird.

[SirFartALot]

brunobrotspecht schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ja. Ich bin ja offfen für alles, aber
> 1. Muss das Spiel Bockschwer bleiben
> 2. Müssen Kämpfe und Flucht noch schwerer bleiben
> denn wenn man keine Angst mehr hat entdeckt zu werden, kann man das Spiel
> vergessen. Das war damals ebenso Teil der besonderen Glaubwürdigkeit wie
> der für damalige Verhltnisse atemberaubende Sound, sowie die Notwendigkeit
> sich auf seine Ohren mindestens genauso viel zu verlassen wie auf seine
> Augen.
> 'Entschärft' man jetzt einen dieser Aspekte, macht man diese
> Glaubwürdigkeit und die Immersion sehr schnell kaputt.

Amen!

Ich geb denen aber trotzdem die Chance, das alles richtig zu machen. Auch wenns mir bei Scripted Sequences + Thief die Zaehennaegel einrollt...

"It's time to throw political correctness in the garbage where it belongs" (Brigitte Gabriel)
Der Stuhlgang während der Arbeitszeit ist die Rache des Proletariats an der Bourgeoisie.

[onenak]

grorg schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Ich hätte nichts gegen ein Kampf/Schleichsystem wie in Dishonored, mit
> echtem Schleichen und Kämpfen.

Aber gerade Dishonord ist ein schlechtes Beispiel für ein stealth Game.

Die Wachen waren waren halb bind.
Schatten hat keinerlei Auswirken auf irgendwas.
Besonders schlimm waren allerdings die kräfte.
Absolut overpowert. Wobei die Augenkraft erst gezeigt hat wie mies die wachen wirklich sind.


Genau das erinnert mich leider an das was ich vom neuen Thief erwarte.
Man muss sich absichtlich selbst beschrenken, um irgend eine Herausforderung im schleichen zu haben.

Sogar in DeusEx HR war stealth schwerer als in Dishonored.

[User2]

dp (Golem.de) schrieb:
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> Guten Tag,
>
> die Entwickler haben vor Ort immerhin versprochen, man könne das Spiel auch
> ohne zu kämpfen und ohne die Spezialfähigkeiten zu nutzen komplett
> durchspielen. Dies sei für erfahrene Spieler die eine Herausforderung
> suchen auch so gedacht.
>
> So ganz kann ich mir das zwar nicht vorstellen, da die Fokus-Kräfte ja auch
> irgendwie in die Story eingebunden sein sollen, aber ich lasse mich da
> gerne positiv überraschen.
>
> Besten Gruß
>
> Daniel Pook
> Golem.de / Videoredaktion

Danke für den Comment! auf so einen habe ich gehofft.
Zuletzt Hitman Absolution durchgespielt. Was mir gefehlt hat war dazu eine "zwingende Mission" wo man Snipern "müsste". Aber auch dort konnte man ala "Purist" (schwerste Stufe) ohne jemanden zu töten, ohne gesehen zu werden durchspielen. Sehr anstrengend, aber genial diese Entscheidungsfreiheit.
Da bin ich gespannt wie sehr sich Thief da von Hitman unterscheidet.
))) z.b. man schleicht an nem Gegner vorbei, es kommt eine CutScene wo Garrett dann letzenendes doch den "Bösen" erwürgt/tötet, das währe so eine Feinheit die meiner Meinung angepasst werden müsste((((

[grorg]

onenak schrieb:
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> grorg schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ich hätte nichts gegen ein Kampf/Schleichsystem wie in Dishonored, mit
> > echtem Schleichen und Kämpfen.
>
> Aber gerade Dishonord ist ein schlechtes Beispiel für ein stealth Game.
Klar, es hat da recht schwere Macken, aber wenn man alle Hilfen im Menü abstellt war es für mich zumindest doch etwas herausfordernd, ich bin auch nie durch die Vordertür, sondern immer überall reingeschlichen.

Die Entscheidungsfreiheit hat mir super gefallen und dass ich richtig kämpfen konnte bei Bedarf (mit Blocken etc) und dass ich selbst schleichen musste, kein automatisches "Deckung suchen auf Knopfdruck".

[dbettac]

brunobrotspecht schrieb:
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> Ja. Ich bin ja offfen für alles, aber
> 1. Muss das Spiel Bockschwer bleiben
> 2. Müssen Kämpfe und Flucht noch schwerer bleiben
> denn wenn man keine Angst mehr hat entdeckt zu werden, kann man das Spiel
> vergessen. Das war damals ebenso Teil der besonderen Glaubwürdigkeit wie
> der für damalige Verhltnisse atemberaubende Sound, sowie die Notwendigkeit
> sich auf seine Ohren mindestens genauso viel zu verlassen wie auf seine
> Augen.
> 'Entschärft' man jetzt einen dieser Aspekte, macht man diese
> Glaubwürdigkeit und die Immersion sehr schnell kaputt.


Das wurde doch aber schon in den Originalen sehr elegant über die drei Schwierigkeitsgrade gelöst. Auf normal durfte man meistens auch die Wachen töten, auf Experte war es in einigen Fällen nicht mal erlaubt, sie k.o. zu schlagen.

[dbettac]

Es ist doch vollkommen egal, wie das Kampfsystem in einem Spiel funktioniert, bei dem Kämpfe um jeden Preis vermieden werden sollten.