Zwangsweise DRM-Umstellung!

[throgh]

Man sollte hierzu erwähnen, dass EGOSOFT sich leider entschlossen hat die Kunden durchweg mit STEAM zu beglücken statt wie früher eine freie Wahl zu belassen. Trauerspiel für eine solch gute Serie! Aber okay: Offensichtlich wollte man auf die entsprechenden Argumente nicht hören. Es gab auch im offiziellen Forum mehrere Nachfragen und Diskussionen zu diesem Vorgehen.

https://www.golem.de/news/egosoft-offener-brief-an-steam-kritiker-1302-97766.html

Der sog. OFFENE Brief ist damals wie heute nur ein pauschalisierter Schlag in das Gesicht der ehrlichen Kundschaft, in welchem man nach Gründen sucht. Nebenher sei erwähnt, dass es X2 und X3 bereits für Linux gibt als Portierung. Aber nun ja: EGOSOFT hat bestimmt. Sie können wahrscheinlich auf Kunden verzichten!

[theFiend]

Wenn ich 7 Jahre Arbeit in ein Projekt stecken würde, wäre mein Primärinteresse auch, alles gegen illegale Kopien zu unternehmen.
Das dann wieder einige grundsätzliche anti-drm fanatiker rummosern und das Produkt nicht kaufen ist bedauerlich, aber sicher weniger dramatisch als die auf der anderen Seite zu erwartenden Verluste.

[nille02]

theFiend schrieb:
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> Wenn ich 7 Jahre Arbeit in ein Projekt stecken würde, wäre mein
> Primärinteresse auch, alles gegen illegale Kopien zu unternehmen.
> Das dann wieder einige grundsätzliche anti-drm fanatiker rummosern und das
> Produkt nicht kaufen ist bedauerlich, aber sicher weniger dramatisch als
> die auf der anderen Seite zu erwartenden Verluste.

Ganz besonders bei einem Singleplayer Spiel.

[Starbuckz]

Es erschließt sich mir nicht, warum Leute Steam gegenüber so negativ gestimmt sind.
Ich benutze es seit Jahren, habe über 100 Titel auf meinem Account und kann mir eine geordnete Bibliothek, keine unnötigen Datenträger und automatische Updates nicht mehr wegdenken.

Der Support war bisher immer sehr schnell und kompetent, und was wären mir für tolle Schnäppchen entgangen, wenn ich Steam nicht hätte?

Warum also so negativ?

[Nephtys]

Starbuckz schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Es erschließt sich mir nicht, warum Leute Steam gegenüber so negativ
> gestimmt sind.
> Ich benutze es seit Jahren, habe über 100 Titel auf meinem Account und kann
> mir eine geordnete Bibliothek, keine unnötigen Datenträger und automatische
> Updates nicht mehr wegdenken.
>
> Der Support war bisher immer sehr schnell und kompetent, und was wären mir
> für tolle Schnäppchen entgangen, wenn ich Steam nicht hätte?
>
> Warum also so negativ?

Weil es nicht möglich ist Spiele in Steam hinein zu importieren. Der Umstieg bei einer bereits großen Bibliothek ist deshalb zu schwierig.
Außerdem kosten Spiele bei Steam meist mehr (außer bei den großen Steam Sales), erheblich zum Teil. Das stört etwas. Wenn ich schon rein digital kaufe, dann doch bitte zum mindestens günstigsten Preis.

[throgh]

Nun, weil STEAM vermehrt neben ORIGIN und ebenso auch UPLAY inzwischen als DAS Werkzeug schlechthin angesehen wird. Ich für meinen Teil möchte weiterhin die Daten hier bei mir lokal vorhalten dürfen und jederzeit selbst entscheiden wann ich wie mit einem Produkt verfahre. Und ebenso auch selbst verfahren mit der Installation. Nur weil ein Server nicht verfügbar ist ... muss ich doch dann nicht auf das Produkt verzichten? Verstehe mich nicht falsch: Ich habe nichts gegen STEAM - solange es möglichst weit von meiner Festplatte entfernt bleibt. ;-) Den kleinen Scherz zur Seite geschoben: Jeder soll und darf das verwenden was er möchte. Aber inzwischen ist es doch eher so, dass es genug Alternativen zu STEAM gäbe und das OHNE stete Online-Anbindung. EGOSOFT könnte genauso gut "X: Rebirth" über GOG.com anbieten und würde Geld verdienen. Ansonsten wäre diese Plattform nach den Regeln des Marktes schon wieder verschwunden!

Es wird großteils immer so getan als sei STEAM immer das BESTE Werkzeug. Es ist EIN Werkzeug, ja. Aber Eines von Vielen! Genauso wie "Windows" ein Betriebssystem von Vielen ist. Es gibt reichlich und gute Alternativen! Es gibt auch nicht nur einen Browser. Aber wenn so weiter verfahren wird gibt es eben bald nur noch ein bis drei Plattformen und der Rest schaut in die Röhre. Es wird zwanghaft vorgeschrieben wie ich mit einem Produkt zu verfahren habe, so denn ich das nutzen will. Aber genau das möchte ich mir als Kunde nicht vorschreiben lassen. Dabei schließe ich natürlich die Kopie illegaler Natur aus. Es geht einfach um den Erhalt einer möglichst breiten Masse von Alternativen, kein Einheitsbrei, keine Vorschriften auf welcher Plattform was wie zu laufen hat. Und dabei reden wir nicht einmal über die Möglichkeit des Wiederverkaufs. Es geht schlicht um die Möglichkeiten! Viele reduzieren immer die DRM-Gegner direkt nur auf den Weiterverkauf. Es geht aber nur um die Freiheiten und die Wahlmöglichkeiten das tatsächlich zu machen. Und nur weil STEAM oder besser Valve nunmehr eine Art von Gebrauchtmarkt beginnt zu etablieren ... heißt das nicht, dass sie es wirklich gelernt haben. Sie haben über Jahre hinweg eine Position halten und ausbauen können. Kunden wurden durch Angebote angelockt und dann natürlich durch die Verkettung mit dem STEAM-Client gezwungen zu bleiben. Das ist nicht entfernt eine Form von Freiheit nur ein selbstgewählter, vielleicht güldener Käfig.

[throgh]

Und das heißt jetzt, dass ein ehrlicher Kunde ohne rigorose DRM-Maßnahmen direkt zum Raubkopierer mutiert? Bitte löse dich von dieser Vorstellung. Ich habe zum Beispiel alle X-Teile gern gekauft und sogar doppelt in entsprechenden Editionen im Schrank. Warum? Weil ich für gute Arbeit gutes Geld bezahlen mag, sofern es mir zur Verfügung steht. STEAM ist keine Lösung, nur eine Sackgasse!

[der_heinz]

Nephtys schrieb:
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> Außerdem kosten Spiele bei Steam meist mehr (außer bei den großen Steam
> Sales), erheblich zum Teil. Das stört etwas. Wenn ich schon rein digital
> kaufe, dann doch bitte zum mindestens günstigsten Preis.


Das stimmt. Bei den Angeboten kann man manchmal wahnsinns-Schnäppchen machen, aber oft sind die Spiele bei Retail-Händlern günstiger als der Normalpreis auf Steam. Die meisten Spiele, die ich auf Steam hab, habe ich ganz normal auf DVD gekauft und installiert. Kaufen tue ich da nur die ganz günstigen Sachen.

[Yash]

theFiend schrieb:
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> Wenn ich 7 Jahre Arbeit in ein Projekt stecken würde, wäre mein
> Primärinteresse auch, alles gegen illegale Kopien zu unternehmen.
Dann sollten sie ein MMO draus machen.
Steam ist doch kein Schutz gegen illegale Kopien?! Der Steam DRM wurde schon längst ausgehebelt und mir ist kein Steam SP Spiel bekannt, welches sich nicht auf einschlägigen Börsen runterladen lässt.

Ich denke die Entscheidung auf Steam zu setzen geschieht aus anderen Gründen. Das könnte z.B. die Kundenbindung sein, die Möglichkeit von Statistiken, der riesige Vertriebskanal von Valves Plattform usw...

[Sheep_Dirty]

theFiend schrieb:
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> Wenn ich 7 Jahre Arbeit in ein Projekt stecken würde, wäre mein
> Primärinteresse auch, alles gegen illegale Kopien zu unternehmen.

Du meinst wohl "gegen den Gebrauchthandel zu unternehmen".

Eine gecrackte Version wird mit oder ohne DRM in den Umlauf kommen.

[Muxxon]

theFiend schrieb:
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> Wenn ich 7 Jahre Arbeit in ein Projekt stecken würde, wäre mein
> Primärinteresse auch, alles gegen illegale Kopien zu unternehmen.
> Das dann wieder einige grundsätzliche anti-drm fanatiker rummosern und das
> Produkt nicht kaufen ist bedauerlich, aber sicher weniger dramatisch als
> die auf der anderen Seite zu erwartenden Verluste.
Uuund wieder schlägt Ahnungslosigkeit und komplette Ignoranz zu! Wie weit verhindert Steam nochmal Schwarzkopien? Ach ja, gar nicht! Im Gegenteil, Steam-Spiele sind die am schnellsten gecrackten überhaupt, bei manchen ist sogar Multiplayer möglich. Also, erst informieren bevor man Scheiße labert.

[theFiend]

throgh schrieb:
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> Und das heißt jetzt, dass ein ehrlicher Kunde ohne rigorose DRM-Maßnahmen
> direkt zum Raubkopierer mutiert? Bitte löse dich von dieser Vorstellung.

Das habe ich mit keinem Wort gesagt. Aber es ist bei DRM freien Spielen nunmal Tatsache das auf einen ehrlichen Käufer vermutlich 10 Raubkopien kommen.

Darüber hinaus zeugen diverse Absonderungen, insbesondere deines Vorposters einfach von Ahnungslosigkeit. Man kann seine Steam spiele herunterladen, sie lokal speichern, auf CD/DVD/BR brennen, sie davon wieder einspielen, und über große strecken ohne online Verbindung spielen.

Der Vergleich mit GOG hinkt auch, da dort (soweit ich weis) keine neuen spiele angeboten werden. Der Beweis das dort also keine neuen Vollpreistitel zum Raubkopieren weitergegeben würden, müsste man also erstmal antreten.

Ich bin sicher niemand der Steam für den letzten Schluss der Weisheit hält, aber aus der Perspektive eines Spieleherstellers kann ich die Entscheidung ausschließlich über Steam zu realeasen durchaus nachvollziehen.

[Switchblade]

Meine Begeisterung über die Nutzung von Steam hält sich in Grenzen. Aber dein "mimimi"-Style geht ja mal gar nicht. Vor allem wenn du den Entwickler als dreckigen Bastard hinstellst.

Vielleicht verwenden sie dann auch den Steam Workshop, eingebauter Mod-Support für Modder, olé!

Aber von all den DRM-Maßnahmen die wir schon erdulden mussten, ist Steam der am wenigsten schlimmste. Traurig genug. Aber immerhin kein Always-on, keine zusätzliche Anmeldung, keine zusätzliche Software (RGSC / GfWL / Origin / UPlay / ...), kein Kopierschutztreiber. Das macht es etwas erträglicher.

U.N. Special Department NERV - Allied with SEELE, SYNAPS and the JSSDF Armed Forces.

[throgh]

Bzgl. GOG.com müsste ich dich dann doch aufklären: Das ist nicht nur eine Plattform für alte Titel. Ebenso findest du dort auch Neuerscheinungen aus dem Indiebereich. Aber auch Spiele wie "Divinity: Dragon Commander" sind dort zu kaufen und das OHNE DRM-Schutz wie man ihn bei EuroVideo bekommen würde.

http://www.gog.com/game/divinity_dragon_commander

Sicherlich kannst du bei STEAM deine Produkte auch herunterladen und dann OFFLINE verwenden. Aber zwischendurch will der Client wieder ONLINE sein und sei es nur zum "Melden". Das ist in meinen Augen schon nicht in Ordnung, da hier dem Anwender ein Diktat auferlegt wird was er zu machen hat. Zugleich ist STEAM eine bessere Miete: Sobald es einmal geschehen ist, dass Jemand dort einen Schlüssel aberkannt bekommt aufgrund einer neueren Version ... ist Tür und Tor offen. Und ich denke, dass viele Industrieverteter schon hier mit den Hufen scharren. Das wäre dann die Lizenz zum Gelddrucken! Nebenher: STEAM zwingt dich immer zur aktuellsten Version, auch wenn man das versteckt pro Produkt abstellen kann.

[throgh]

Entschuldige einmal: Wo habe ich etwas geschrieben über "dreckigen Bastard"? Wenn du das so verstehen möchtest ... dann ist das dein Problem. Aber bitte interpretiere dort wo es angebracht ist: Ich bin ein Fan der X-Serie und kein Gegner. Dahingehend bin ich auch enttäuscht von der Meinung der EGOSOFT-Geschäftsführung, aber ich muss ebenso damit leben und kann das sehr gut ... was mich aber nicht daran hindert Kritik zu üben. Mein Stil zu Schreiben mag dir nicht zusagen. Das ist ebenso dein Problem, nicht das Meinige.

Dennoch würde ich gerne eine Unterhaltung beginnen und nicht ein Streitgespräch. Gerne lasse ich mich auch kritisieren und mit normaler Argumentation zu anderen Einsichten führen. Ich finde es schade, dass wir so eine Unterhaltung beginnen müssen. Davon abgesehen: Was bringt mir der "Workshop" wenn ich dennoch zu einer Plattform gezwungen werde? ;-)
Nebenher: Wenn sich deine Begeisterung in Grenzen hält und du verhaltene Kritik übst ... warum lässt du dir dann STEAM aufbürden? Deine vermeintlich freie Wahl, korrekt. Ebenso könnte ich aber argumentieren, dass sehr viele Spiele inzwischen frei von Kopierschutztreibern sind oder nachhaltig sogar davon befreit werden. Und das auch OHNE STEAM!



1 mal bearbeitet, zuletzt am 08.08.13 22:47 durch throgh.

[Fregin]

theFiend schrieb:
> Ich bin sicher niemand der Steam für den letzten Schluss der Weisheit hält,
> aber aus der Perspektive eines Spieleherstellers kann ich die Entscheidung
> ausschließlich über Steam zu realeasen durchaus nachvollziehen.

Dann werden sie weiterhin einige Kunden vergraulen - Und das scheinen nicht gerade wenige zu sein. Schlimm finde ich nur, dass ich (speziell von den Steam-Fanatikern) sofort in die Ecke der Raubkopierer geschoben werde. Teilweise sogar (zumindest unterschwellig) von den Herstellern.

[theFiend]

throgh schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Bzgl. GOG.com müsste ich dich dann doch aufklären: Das ist nicht nur eine
> Plattform für alte Titel. Ebenso findest du dort auch Neuerscheinungen aus
> dem Indiebereich. Aber auch Spiele wie "Divinity: Dragon Commander" sind
> dort zu kaufen und das OHNE DRM-Schutz wie man ihn bei EuroVideo bekommen
> würde.

Naja ich hab nichts gegen Indietitel, aber das ist wohl nicht zu vergleichen mit einem AA oder AAA Release oder?

> Zugleich ist STEAM eine bessere Miete: Sobald es einmal geschehen ist,
> dass Jemand dort einen Schlüssel aberkannt bekommt aufgrund einer neueren
> Version ... ist Tür und Tor offen.

Da verstehe ich nicht was Du meinst.

>! Nebenher: STEAM zwingt dich immer zur aktuellsten
> Version, auch wenn man das versteckt pro Produkt abstellen kann.

Ehm, widersprichst Du dir jetzt im selben Satz oder wie soll man das verstehen?

[throgh]

Gerade das beweist doch einmal mehr wie wichtig die Debatte darum ist: Ich wollte mit dieser Diskussion keineswegs einen "Kreuzzug" auf STEAM eröffnen oder einmal mehr nur dagegen wettern. Es gibt meines Erachtens berechtigte Kritik und das Schreiben ist damals wie heute ein Trauerspiel, weil es die Beweggründe nur oberflächlich anschneidet. Andere Hersteller können es sehr gut: Man nehme einfach die LARIAN STUDIOS. Sie haben erst vor einigen Tagen ihr neustes Werk herausgebracht und das ist ebenso über STEAM wie auch andernorts erhältlich, mal mit und mal eben auch ohne die DRM-Schutzfraktion. Das ist vorbildlich und so ist eine normale Existenz gewährleistet: Für Jeden etwas! Kein Exklusiv-Club, kein Zwang, keine Nöte. Warum geht hierüber keine normale Diskussion, frage ich mich? Warum muss dann direkt immer ein bösartiger Vorwurf vor allem von Seiten der STEAM-Verteidiger kommen? Haben die Kritiker eine böse Beleidigung getätigt? Oder sind Menschen mit konträren Meinungen einfach nur unerwünscht, da sie abseits der Konformität laufen?

[Anonymer Nutzer]

theFiend schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> throgh schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Und das heißt jetzt, dass ein ehrlicher Kunde ohne rigorose
> DRM-Maßnahmen
> > direkt zum Raubkopierer mutiert? Bitte löse dich von dieser Vorstellung.
>
> Das habe ich mit keinem Wort gesagt. Aber es ist bei DRM freien Spielen
> nunmal Tatsache das auf einen ehrlichen Käufer vermutlich 10 Raubkopien
> kommen.
Den Beleg zu dieser "Tatsache" will ich sehen. Laut verschiedener Quellen im Internet ist nämlich genau das Gegenteil der Fall: Leute die Spiele von GOG illegal runtergeladen haben melden sich bei denen und kaufen die Titel, weil sie von GOG begeistert sind.
Also, worauf stützt du deine Behauptung?


> Darüber hinaus zeugen diverse Absonderungen, insbesondere deines Vorposters
> einfach von Ahnungslosigkeit. Man kann seine Steam spiele herunterladen,
> sie lokal speichern, auf CD/DVD/BR brennen, sie davon wieder einspielen,
> und über große strecken ohne online Verbindung spielen.
Natürlich kann man das, aber nicht ohne den Steam Client. Wenn der aber mal nicht will (weil es Steam nicht mehr gibt, weil der Server (mal wieder) unerreichbar ist, weil man keinen Internetzugang zur Hand hat,...) kannst du deine "Sicherungskopien" in die Tonne kloppen. Bei GOG wirst du deine Backups noch nutzen können, selbst wenn es die Plattform nicht mehr gibt.

> Der Vergleich mit GOG hinkt auch, da dort (soweit ich weis) keine neuen
> spiele angeboten werden. Der Beweis das dort also keine neuen
> Vollpreistitel zum Raubkopieren weitergegeben würden, müsste man also
> erstmal antreten.
Da weißt du falsch. Informier dich mal über aktuelle Titel bei GOG. Divinity Dragon Commander ist nur eines der aktuellen Titel die dort angeboten werden, insbesondere Kickstarter Spiele werden vermehrt auf GOG veröffentlicht. Um nur ein weiteres großes Projekt zu nennen das für GOG angekündigt wurde: Planetary Annihilation.

> Ich bin sicher niemand der Steam für den letzten Schluss der Weisheit hält,
> aber aus der Perspektive eines Spieleherstellers kann ich die Entscheidung
> ausschließlich über Steam zu realeasen durchaus nachvollziehen.
Hm, die Betonung liegt auf _ausschließlich_.
Sorry, aber den Gedankengang kann ich nicht teilen. Finde es sehr schade dass auf Steam-only gesetzt wird, auf die Art hat Egosoft auch mich als Kunden verloren - bis es vielleicht mal auf GOG vertrieben wird, und da nutzt auch keine non-Steam-EXE von EGO, denn für Installation und Updates braucht man trotzdem wieder Malware (mehr ist Steam für mich nicht, denn für die sogenannten "Vorteile" hab ich keine Verwendung). Entweder lernt Egosoft was daraus, oder sie verlieren viele Stammkunden, ist ja nicht so als wären sie allein auf dem Markt. Werd ich bei Europa Universalis IV auch so machen, hab mir stattdessen Divinity DC und ein paar andere Titel bei GOG gekauft als ich erfahren hab dass EU IV Steam-only ist.

[theFiend]

Fregin schrieb:
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> Dann werden sie weiterhin einige Kunden vergraulen - Und das scheinen nicht
> gerade wenige zu sein.

Das wurde schon vor Release so vieler DRM Spiele behauptet, und letztlich haben sich diese Spiele doch hervorragend verkauft. Und ich beziehe mich dabei auf Spiele die nichtmal bei Steam zu erwerben sind, wie beispielsweise der letzte SimCity Ableger. Diese Art des DRM ist auch mir zu krass, aber dann muss ich halt auf das Spiel verzichten. Nur darf man die relative Anzahl beleidigter Posts in einschlägigen Foren nie mit der realen Anzahl potentieller Käufer gleichsetzen. Zeigen (leider) gerade diese Spiele.

>Schlimm finde ich nur, dass ich (speziell von den
> Steam-Fanatikern) sofort in die Ecke der Raubkopierer geschoben werde.
> Teilweise sogar (zumindest unterschwellig) von den Herstellern.

Hat keiner getan, aber man kann natürlich jede Wurst essen wie man mag...