Endlich die Arbeitsplätze (wieder) im eigenen Land!

[sundilsan]

Sorry, aber wer daran etwas schlechtes findet, hat die Probleme der Globalisierung noch nicht verstanden.

[cuthbert34]

Das heißt die chinesischen Subs bauen dann mit mexikanischen Arbeitskräften in New Mexico iPhones zusammen? Wow... So rettet man die USA. Globale Werkbänke für Standardprodukte sind nichts Schlimmes.

[sundilsan]

Doch, sie kosten Arbeitsplätze im eigenen Land. Wäre das in den Augen der Wähler nichts schlimmes, wäre Clinton jetzt Präsidentin. ;) Und die Mexikaner müssen erstmal über die Mauer kommen. ^^

[Peter Brülls]

sundilsan schrieb:
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> Sorry, aber wer daran etwas schlechtes findet, hat die Probleme der
> Globalisierung noch nicht verstanden.

Mm. Dann viel Spaß damit nur deutsche Filme zu schauen und deutsche Smartphones zu benutzen.

[Anonymer Nutzer]

Globalisierung ist ein Geben und Nehmen. Unterm Strich kostet es keine Arbeitsplätze. Wenn die USA nun Strafzölle einführt würde zwar weniger importiert aber auch weniger exportiert. Dadurch würden dort viele Stellen wegfallen.

Diese Forderung war einfach nur eine der vielen Aussagen Trumps welche nur dem Wahlkampf dienten.

[vinLeiger]

Was die "Wir müssen die Arbeitsplätze wieder zurückholen!"-Verfechter gerne vergessen, ist, dass der ganze Elektronikkram nur deswegen so "billig" ist, weil er in Asien unter unerträglichsten Bedingungen gefertigt wird. Angenommen, Apple würde die iPhones in Amerika fertigen, würden die Lohnkosten raufgehen. Ich lehne mich mal aus dem Fenster und wage die dreiste Behauptung, dass Apple die gestiegenen Kosten nicht aus seinen astronomischen Gewinnen oder eingesparten Steuern bezahlen wird. Das würde schön an die Kunden weitergegeben mit dem schlussendlichen Resultat, dass die Menschen zwar Arbeit kriegen aber sich die deutlich verteuerten Elektronikprodukte wahrscheinlich nicht mehr leisten können. Unbestritten produzieren Kapitalismus und Globalisierung Probleme und ich verstehe die Frustration, die die Verlagerung von Arbeitsplätzen bedeutet. Ich glaube aber, dass Protektionismus und Abschottung nicht funktionieren und nur neue Probleme schaffen. Die chinesischen Fabrikarbeiter sind auch wirklich nicht die Bösen in dem Spiel, sondern die Wirtschaftseliten, die da produzieren,wo es billig ist, ungeachtet der moralischen Standards die da herrschen, die Politiker, die diese Wirtschaftsbosse gewähren lassen und nicht zuletzt unsere eigene Mentalität, bei der es uns wichtiger ist, dass ein Apfel auf dem Smartphone ist als wie es hergestellt wurde. Mehr Fairphone, weniger Apple und die Frustration mal an den skrupellosen Arschlöchern auslassen, die uns ausbeuten statt an den Schwächsten der Schwachen.

Wenn ihr mich fragt...WIR FRAGEN DICH NICHT!!! (Marc-Uwe Kling)

[sundilsan]

DAUVersteher schrieb:
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> Unterm Strich kostet es keine
> Arbeitsplätze.

Doch, natürlich. Solange man in China & Co billiger produzieren kann, produziert man nicht im eigenen Land. Das kostet Arbeitsplätze. Das ist Fakt.

@Peter Brülls: Von einem Importverbot war nie die Rede. Aber man muss ja nicht in Deutschland Arbeitsplätze vernichten, nur weil man woanders billiger produzieren und damit noch mehr Kohle scheffeln kann. Klar können beim Manager 20 geile Schlitten stehen, aber nötig ist das nicht. ;)

[sundilsan]

vinLeiger schrieb:
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> Das würde
> schön an die Kunden weitergegeben mit dem schlussendlichen Resultat, dass
> die Menschen zwar Arbeit kriegen aber sich die deutlich verteuerten
> Elektronikprodukte wahrscheinlich nicht mehr leisten können.

Und Du glaubst, wenn sie stattdessen arbeitslos bleiben, können sie sich die in China gebastelten IPhones leisten? Denk nochmal nach. ;)

[Anonymer Nutzer]

sundilsan schrieb:
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> DAUVersteher schrieb:
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> -----
> > Unterm Strich kostet es keine
> > Arbeitsplätze.
>
> Doch, natürlich. Solange man in China & Co billiger produzieren kann,
> produziert man nicht im eigenen Land. Das kostet Arbeitsplätze. Das ist
> Fakt.
Die USA exportieren aber auch jede Menge nach China. Und da sich Import und Export etwa ausgleichen müssen, würde dann weniger exportiert. Dadurch würden dann wieder Arbeitsplätze wegfallen. Unterm Strich ein Nullsummenspiel.

[sundilsan]

DAUVersteher schrieb:
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> Die USA exportieren aber auch jede Menge nach China. Und da sich Import und
> Export etwa ausgleichen müssen, würde dann weniger exportiert.

Im Gegenteil. Es werden ja dann die fertigen Produkte nach China exportiert. Für jedes neue IPhone sind das über ne Milliarde potenzielle Exporte. :) Genau das fällt jetzt weg, da sie sowieso dort produziert werden und für den Markt dort gleich palettenweise da bleiben.

Aber davon abgesehen, es geht mir nicht um Import und Export von fertigen Waren, die dann im anderen Land verkauft werden. Es geht um die Produktion.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.11.16 21:53 durch sundilsan.

[vinLeiger]

sundilsan schrieb:
> Und Du glaubst, wenn sie stattdessen arbeitslos bleiben, können sie sich
> die in China gebastelten IPhones leisten? Denk nochmal nach. ;)

Das hab ich nicht behauptet. Ich sage, die Arbeitsplatzverlagerung produziert überall nur Verlierer. Arbeitslos zu sein ist genau so beschissen wie ausgebeutet zu werden. Nur wird Protektionismus am eigentlichen Problem, dem krass ungleich verteilten Wohlstand, nichts ändern. Ich plädiere dafür, dass wir andere Lösungen suchen als Abschottung, am Besten solche, die auch den Sklaven in Asien zugute kommen. Zum Beispiel können wir bei Herstellern kaufen, die nachgewiesenermaßen fair bezahlen oder sich damit zumindest Mühe geben.

[sundilsan]

@vinLeiger: Das ist ja ein edler Gedanke, aber seien wir ehrlich: Er ist realitätsfremd. Ein paar Einzelne werden Dir in Deiner Ideologie folgen, aber die große Masse eben nicht und dadurch ändert sich dann auch nichts. So war es immer und so wird es immer sein. Mit Ideologie hat man noch nie die realen Probleme lösen können. Was wir brauchen ist Pragmatismus. Praktische Lösungen im hier und jetzt des realen Lebens und nicht irgendwann im gedanklich gebauten Traumschloss.

[ChMu]

sundilsan schrieb:
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> Doch, sie kosten Arbeitsplätze im eigenen Land. Wäre das in den Augen der
> Wähler nichts schlimmes, wäre Clinton jetzt Präsidentin. ;) Und die
> Mexikaner müssen erstmal über die Mauer kommen. ^^


Welche Arbeitsplaetze wurden weggenommen? Wo willst Du in den USA mal eben 400000 Arbeiter finden welche auf welchen Produktions Strassen welche Komponenten zusammen setzen sollen? Wo willst Du sie unterbringen? Da die Teile mangels Kapazitaeten und know how nicht produziert werden koennen, die ARM Fabrik in Texas kaeme nicht mal in den einstelligen % Bereich, muessten die Komponenten importiert werden, was aber ja auch nicht geht da sie 45% teurer wuerden. Alleine die Kosten fuer die Arbeiter, deren Sozialkosten, Ausbildung ect wuerden das iPhone auf mindestens 50% mehr bringen. Natuerlich nicht nur iPhones, auch Lumia, Samsung, BB, LG, HTC, Lenovo ect pp muessten ihre Preise drastisch erhoehen. Google muesste natuerlich ebenfalls in den USA produzieren und das waere wohl das Ende der Pixel Reihe.
Aber ueber allem steht eben, der ansolute Mangel an Arbeitswilligen. Importieren kann man sie ja auch nicht, also Mexicaner einstellen, Trump will die Arbeitsplaetze ja im Rostguertel ansiedeln, und man kann nun mal nicht 50+ jaehrige aus der Autoindustrie oder vom Stahlbau nun iPhones zusammen setzen lassen.
Fast alle Hersteller, ausser Samsung und LG, kommen mit vergleichsweise geringen Stueckzahlen daher, viele zahlen eh drauf, also wuerden bei Strafzoellen sowiso einige eingehen, aber bei Apple sieht das anders aus. Dort wird ziemlich punktgenau und saisonal gefertigt, da gehen schon mal ne viertel Mio Arbeiter durch welche nur fuer 3-4 Monate aushelfen, ebenfalls nicht vereinbar mit US Labour laws.
Das wird alles nichts.

[vinLeiger]

sundilsan schrieb:
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> @vinLeiger: Das ist ja ein edler Gedanke, aber seien wir ehrlich: Er ist
> realitätsfremd. Ein paar Einzelne werden Dir in Deiner Ideologie folgen,
> aber die große Masse eben nicht und dadurch ändert sich dann auch nichts.
> So war es immer und so wird es immer sein. Mit Ideologie hat man noch nie
> die realen Probleme lösen können. Was wir brauchen ist Pragmatismus.
> Praktische Lösungen im hier und jetzt des realen Lebens und nicht
> irgendwann im gedanklich gebauten Traumschloss.
Man wird ja noch träumen dürfen... :D
Aber mal Spaß beiseite. Ich finde es ein bisschen absurd, dass ernsthaft Leute auf die Idee kommen, dass Chinesen bei der iPhone-Produktion ehrlichen, hart arbeitenden Amerikanern die Arbeitsplätze wegnehmen und einerseits ausblenden, dass ebenjene Chinesen unter erbärmlichsten Bedingungen schuften müssen, sodass sich diese Jobs keiner zu diesen Bedingungen ernsthaft zurückwünschen kann und andererseits auch vergessen, dass Apple unanständig hohe Gewinne scheffelt, teils mit Steuerhinterziehung. Von den Steuergeldern könnten Staaten Bildung finanzieren oder Investments tätigen, die Arbeit schaffen. Viele westliche Länder hätten ein paar Investitionen in Infrastruktur bitter nötig. Und da regen sich alle auf, dass Chinesen die Arbeitsplätze klauen? Die Schurken sind hier meiner Ansicht nach nicht die Chinesen, die sitzen hier bei uns im Westen und lassen es sich gut gehen.

Wenn ihr mich fragt...WIR FRAGEN DICH NICHT!!! (Marc-Uwe Kling)

[monosurround]

sundilsan schrieb:
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> @vinLeiger: Das ist ja ein edler Gedanke, aber seien wir ehrlich: Er ist
> realitätsfremd. Ein paar Einzelne werden Dir in Deiner Ideologie folgen,
> aber die große Masse eben nicht und dadurch ändert sich dann auch nichts.
> So war es immer und so wird es immer sein. Mit Ideologie hat man noch nie
> die realen Probleme lösen können. Was wir brauchen ist Pragmatismus.
> Praktische Lösungen im hier und jetzt des realen Lebens und nicht
> irgendwann im gedanklich gebauten Traumschloss.

Edler Gedanke? Zu glauben, man müsse sich dem einfach so hingeben und sei dem machtlos und alternatives ausgeliefert, halte ich für den interessanten Gedanken....

[AllDayPiano]

sundilsan schrieb:
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> Sorry, aber wer daran etwas schlechtes findet, hat die Probleme der
> Globalisierung noch nicht verstanden.

Das schöne ist: es gibt genug Statistiken. In den letzten 10 Jahren wurde die Globalisierung stark voran getrieben. Und in der Arbeitslosenstatistik kann man ganz klar sehen, wie bei uns die Quote massiv gestiegen ist. Q.e.d.

https://de.statista.com/statistik/daten/studie/1224/umfrage/arbeitslosenquote-in-deutschland-seit-1995/

[sofries]

Ich hoffe dass es wirklich so kommt und die Golem Globalisierungs Kritiker für 10€ die Stunde 10 Stunden am Tag Siemens Telefone zusammenschrauben müssen um sich ein 2500€ Einsteiger Tablet leisten zu können, damit sie sich online bei den Politikern für den Protektionismus bedanken können. Hat auch weltweit bisher wunderbar geklappt, siehe Indien in den 90ern gegen China.

[Svenismus]

Tut mir leid, aber du denkst zu beschränkt. Es kostet keine Arbeitsplätze, sondern schafft Arbeitsplätze in China zu produzieren! Schauen wir uns doch das Gegenteil an:
- Wenn die USA absurd hohe Zölle auf IPhones aus dem Ausland einführt, um die Produktion in die USA zu zwingen (eine andere Möglichkeit hat Trump nicht, um eben die Produktion in die USA zu zwingen), wird sich China das gewiss nicht gefallen lassen. Die chinesische Volkswirtschaft macht durch das Exportieren gewinn, so wie jedes andere Land auch. China würde im Gegenzug ebenfalls Importzölle auf amerikanische Güter einführen. Die Folge: Amerikanische Produkte werden teurer, bis nicht bezahlbar, sodass deren Produkte im asiatischen Raum bspw. nicht mehr gekauft werden. Auf diese Weise verlieren weit mehr Amerikaner ihren Job. Am Ende gibt es keine Gewinner!

In einer Welt mit geringen bis keinen Handelsbarriere verschwindet das Geld der chinesischen Arbeiter nicht einfach. Diese werden sich ebenfalls Güter kaufen, und vielleicht eben amerikanische. So wir in den USA mehr Nachgefragt und es somit Arbeitsplaetze geschaffen.

Dies hat Adam Smith schon vor ueber 200 Jahren beschrieben, ich emfehle Ihnen eine wirtschaftslektuere (ggf. fuer Anfaenger) zu kaufen.

MfG

[Heartless]

Trump setzt ganz einfach die ganzen Gefangenen dafür ein, das Land der Freien hat ja nicht umsonst die höchste Rate an Menschen in Gefängnissen. Made in Guantanamo.

[aluu]

sundilsan schrieb:
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> vinLeiger schrieb:
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> > Das würde
> > schön an die Kunden weitergegeben mit dem schlussendlichen Resultat,
> dass
> > die Menschen zwar Arbeit kriegen aber sich die deutlich verteuerten
> > Elektronikprodukte wahrscheinlich nicht mehr leisten können.
>
> Und Du glaubst, wenn sie stattdessen arbeitslos bleiben, können sie sich
> die in China gebastelten IPhones leisten? Denk nochmal nach. ;)

jeder harzie läuft mit einem smartphone rum, ich habe einen kollegen, der hat noch nie gearbeitet, ist jetzt 45 und hatte bisher IMMER das neuste iphone und ein pc, neuerdings auch eine ps4 usw. du bist der dumme, wenn du meinst, dass sowas nicht geht. du unterschätz entweder wie faul einige leute geworden sind und/oder wie viel teurer produkte wären, würde man sie hier (oder in den usa) fertigen, komplett !



2 mal bearbeitet, zuletzt am 19.11.16 03:46 durch aluu.