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Ick könnte heulen ...

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  1. Ick könnte heulen ...

    Autor: Lutze5111 01.10.15 - 20:19

    jetzt werden wir von unseren Nachbarn im Osten überholt... welch eine Schmach...

  2. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: blubberer 01.10.15 - 20:44

    Die Polen haben uns schon längst überholt. Wir werden von nahezu allen überholt...
    https://netzoekonom.de/2015/01/12/deutschland-faellt-im-breitband-wettbewerb-weiter-zurueck/

    EDIT sagt: OK, in manchen Listen liegen wir noch vorne, aber wenn ich ehrlich bin, glaub ich die polnischen Zahlen eher, als die deutschen... Dank Verwandschaft drüben kennt man ja die Leistung von drüben. Dorf, Kaff und Grosstadt.. Die hatten schon vor Jahren 200MBit LTE Angebote...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.10.15 20:48 durch blubberer.

  3. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: pioneer3001 01.10.15 - 20:55

    Lutze5111 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > jetzt werden wir von unseren Nachbarn im Osten überholt... welch eine
    > Schmach...

    Wieso überholt? 30 Mbit/s gibts doch hier auch an jeder Ecke.

    Und 30 bis 100 MBit in 2020 ist dann lachhaft und ne sehr breite Spanne. Zudem werden in 2020 doch in Deutschland viele bestimmt zwischen 50 und 500 MBit/s haben werden und technisch ist schon heute 1 GBit/s möglich ist. Was wohl erst 2020 maximal möglich sein wird.

    Das einzig ehrgeizige an dem Plan ist höchstens, dass es die hälfte der Haushalte sein sollen bei 38,5 Mio Einwohnern. Dafür werden die sich auf den 30 bis 100 MBit/s bis 2030, wenn nicht länger, ausruhen.

    Den Polen ist schon lange klar, dass ihre Regierungen Berlin nacheifern wo geht und damit nur hinterherhinken.

  4. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: Lutze5111 01.10.15 - 21:13

    Nun du verkennst die Lage, die Nachbarn haben dann Glasfaser und wir sitzen 2020 noch auf alten Kupferleitungen...

  5. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: neocron 01.10.15 - 21:28

    du willst also nur Glasfaser bezahlt haben, damit du am Ende sagen kannst, dass du glasfaser hast!?
    wtf?
    was zaehlt ist die Leistung!
    nichts anderes ist von Bedeutung ... ob die dir die 200mbit ueber Glasfaser, oder VDSL bereitstellen ist voellig wurst ...

  6. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: spezi 01.10.15 - 21:35

    blubberer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > EDIT sagt: OK, in manchen Listen liegen wir noch vorne,

    Mit "manchen Listen" meinst Du alle Grafiken im verlinkten Artikel, bis auf den Zuwachs?

    > aber wenn ich
    > ehrlich bin, glaub ich die polnischen Zahlen eher, als die deutschen...

    Der verlinkten Artikel hat eine gemeinsame Datenquelle: Akamai, das größte Content Delivery Network der Welt. Die messen einfach die tatsächlichen Datenraten zu deutschen, polnischen (und anderen) IP-Adressen. Natürlich inklusive aller Einflußfaktoren, wie Download über überlastete WLANs, Parallelnutzung etc.

    Aktuelle Werte (inkl. Zeitverlauf) findest Du hier:
    https://www.stateoftheinternet.com/trends-visualizations-connectivity-global-heat-map-internet-speeds-broadband-adoption.html

    > Dank Verwandschaft drüben kennt man ja die Leistung von drüben. Dorf, Kaff
    > und Grosstadt..

    Ja. Glücklich, wer eine Verwandtschaft hat, die für ein ganzes Land repräsentativ ist. ;)

    > Die hatten schon vor Jahren 200MBit LTE Angebote...

    Hmm, welcher Anbieter soll das sein? Nachdem, was ich gefunden habe, war Polkomtel im November 2014 der erste Anbieter, der in Polen erste Tests mit Carrier Aggregation durchgeführt hat (1800 MHz & 2600 MHz). Wer hat den davor 200 Mbit/s angeboten? Ohne Carrier Aggregation gab's bisher über ein einzelnes Band in der Regel maximal 150 Mbit/s (bei 2x20 MHz).

  7. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: wire-less 01.10.15 - 21:37

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > du willst also nur Glasfaser bezahlt haben, damit du am Ende sagen kannst,
    > dass du glasfaser hast!?
    > wtf?
    > was zaehlt ist die Leistung!
    > nichts anderes ist von Bedeutung ... ob die dir die 200mbit ueber
    > Glasfaser, oder VDSL bereitstellen ist voellig wurst ...

    Glasfaser ist das Buzzword of the year. Ich frage die GF Fraktion immer was sie denn tolles zu Hause verlegt haben. Meistens noch nicht mal Kupfer weil man ja bohren muss. Aber klar das wir ganz DE umgraben um den einen PC der dann dranhängt supergeile Speedtests zu bieten.

  8. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: spezi 01.10.15 - 21:58

    Lutze5111 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nun du verkennst die Lage, die Nachbarn haben dann Glasfaser und wir sitzen
    > 2020 noch auf alten Kupferleitungen...

    Wobei aus dem Artikel nicht hervorgeht, ob es sich um ein Projekt für die letzte Meile handelt.

  9. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: tingelchen 01.10.15 - 22:11

    Da von Haushalten die Rede ist, muss die Last Mile schon mit machen :)

  10. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: tingelchen 01.10.15 - 22:16

    Nur das die Klingeldräht mit mittlerer Kupferqualität, welche über 40 Jahre alt sind und über keinerlei Schirmung verfügen an ihrem Limit angekommen sind. Wieviele Haushalte möchtest du denn mit G.Fast ausrüsten um 200mbit zu bekommen? Magst vor jedes Haus einen eigenen Verteiler hinstellen?

    Der Grundgedanke bei LWL ist nicht, das man dann LWL hat, sondern das man ohne mühen einfach mal aus 100mbit eben 1gbit machen kann. So wenn man den möchte.

    Während man bei den Klingeldrähten von 50 auf 100mbit bereits ein Bein ausreißen muss, damit es klappt. Und das andere Bein dann, um von 100mbit auf 150mbit zu kommen. Von 500mbit reden wir am besten gar nicht ;)

  11. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: spezi 01.10.15 - 22:22

    tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Da von Haushalten die Rede ist, muss die Last Mile schon mit machen :)

    Ja, mitmachen muss sie schon. Aber die angegebenen Geschwindigkeiten setzen jetzt nicht zwingend voraus, dass FTTB/H eingesetzt wird. Schon gar nicht bei der Hälfte der Haushalte, die zwischen 30 und 100 Mbit/s erreichen sollen.

  12. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: tingelchen 01.10.15 - 22:27

    > Zudem werden in 2020 doch in Deutschland viele bestimmt zwischen 50 und 500
    > MBit/s haben werden
    >
    50mbit gibt es jetzt schon. Wobei VDSL50 selbst in den Städten weniger vertreten ist. Sondern wenn, dann meist nur VDSL25. Weil es technisch eben nicht möglich ist VDSL50 stabil zum laufen zu bekommen. Das wird sich auch in 5 Jahren nicht ändern.

    > und technisch ist schon heute 1 GBit/s möglich ist. Was wohl erst 2020 maximal
    > möglich sein wird.
    >
    Ja, Technisch wäre das möglich. Für Großkonzerne die sich eine Standleitung von ihrem Rechenzentrum zur Backbone legen lassen ;) Der Rest der Firmen bzw. Privatkunden können von 1GBit nur träumen. Denn diese sind Technisch derzeit weder mit DSL, Vectoring, G.Fast noch DOCSIS möglich.

    Sollte jemand Super H.Hyper DSL entwickeln, dürfte der Verteiler für 1GBit wohl nicht weiter weg stehen als 20m ;) Ach und Hausintern muss vom Hausanschlussraum bis zur Dose min. ein Cat.5e Kabel liegen. Weil der Hausinterne Leitungsweg sonst die max. Leitungslänge übersteigt.

    500MBit werden wir mit Glück 2030 oder gar erst 2040 haben. Bis dahin können wir froh sein wenn wir Flächendeckend mit 10MBit versorgt sind. Wobei ich die Befürchtung haben werde, das selbst 2030 vieler Orts nur DSL Lite verfügbar sein wird.

  13. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: tingelchen 01.10.15 - 22:34

    Weis nicht wie die Leitungen in Polen gelegt werden. Aber ich denke so wie überall um uns herum auch. Oberirdisch. In sofern ist es kein großes Problem die Fasern bis ins Haus zu legen. Also FTTB. Was für das Ziel auch mehr als ausreichend ist. Ein Teil der Technik wandert so von der Straße direkt ins Haus. Das verkürzt die Leitungswege erheblich und auf einmal macht dann sogar Vectoring Sinn :)

    Ansonsten müsste man für das Ziel alle 500m einen Verteiler aufstellen um ihn mit Vectoring aus zu rüsten. Das wäre irgendwie wieder Sinnlos.

    Ist Alcatel-Lucent eigentlich nur Ausrüster? Wenn der Laden selbst nur die Leitungen legt, aber selbst keine Angebote macht, dann wäre Vectoring auch gar kein Problem. Da alle anderen ISP's allesamt Reseller sind. In der Form ist dann sogar ein Monopol, mit Aufsicht natürlich, denkbar.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.10.15 22:38 durch tingelchen.

  14. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: homilolto 01.10.15 - 23:03

    Ihr beschwert euch über 30 MBit/s? Bei meinen Eltern im Bauernkaff ist das beste, was es gibt, ein gedrosselter LTE-Tarif (10 GB). Die einzigen Alternativen wären ISDN und 56k-Modem, nachdem die Telekom DSL via Satellit eingestellt hat. Daran wird sich auch bis 2020 nichts geändert haben. Eine Kirche renovieren für 2 Millionen ist wichtiger.

  15. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: baumhausbewohner 02.10.15 - 07:19

    30 MBit /s für viele ein Traum. Ganz viele sijd noch bei 2-6k Leitungen und daran wird sich au erstmal kaum bis gar nicht etwas ändern

  16. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: Kirmizz 02.10.15 - 07:21

    Armes Deutschland, würde auch heulen...

    Polen macht es Richtig. Mit Kupfer wird zwar in Zukunft sicher noch einiges rauszuholen sein (G.fast), aber die Zukunft gehört der besser skalierbaren Glasfaser.

    Bei uns in der Schweiz wurden die Netze schon vor Jahren auf 10Gig und mehr ausgebaut und nun kann ich als Privat-User mit 1Gbit synchron für CHF 777.- im Jahr ins Netz. FTTH ist einfach Geil.

    Liebe Grüsse aus der Schweiz

  17. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: christoph33 02.10.15 - 07:43

    wire-less schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > neocron schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > du willst also nur Glasfaser bezahlt haben, damit du am Ende sagen
    > kannst,
    > > dass du glasfaser hast!?
    > > wtf?
    > > was zaehlt ist die Leistung!
    > > nichts anderes ist von Bedeutung ... ob die dir die 200mbit ueber
    > > Glasfaser, oder VDSL bereitstellen ist voellig wurst ...
    >
    > Glasfaser ist das Buzzword of the year. Ich frage die GF Fraktion immer was
    > sie denn tolles zu Hause verlegt haben. Meistens noch nicht mal Kupfer weil
    > man ja bohren muss. Aber klar das wir ganz DE umgraben um den einen PC der
    > dann dranhängt supergeile Speedtests zu bieten.

    die frage ist natürlich ob die leute die du fragst repräsentativ sind.

    ich hab ausschliesslich cat7 (ich weiss dass es übertrieben ist) kabel verlegt. wlan netz vergrössern? neues kabel gelegt.

    viele leute sind auch einfach zu dumm um zu checken dass ihr tolles wlan netz niemals die performance und stabilität bieten kann die ein ordentliches kabel bietet.
    leider sind es dann aber auch diese idioten diejenigen die am lautesten schreien wenn irgendwas in ihrem krüppelnetz nicht läuft. soviel schon erlebt.

  18. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: elidor 02.10.15 - 07:45

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > du willst also nur Glasfaser bezahlt haben, damit du am Ende sagen kannst,
    > dass du glasfaser hast!?
    > wtf?
    > was zaehlt ist die Leistung!
    > nichts anderes ist von Bedeutung ... ob die dir die 200mbit ueber
    > Glasfaser, oder VDSL bereitstellen ist voellig wurst ...

    Ja, und wenn du im Sommer deine Kaputten Fenster durch frischhaltefolie ersetzt, dann wirds im Haus auch nicht kalt. Aber was ist im Winter?

    Kurzfristig ist es egal, wie die Leistung ins Haus kommt, allerdings können wir mit ziemlicher Sicherheit sagen, dass die Datenmengen in Zukunft nicht weniger werden und irgendwann brauchen wir Glasfaser. Doch wenn es so weit ist, können wir nicht von jetzt auf gleich alle Kupferleitungen durch ne Glasfaser ersetzen, das dauert.

  19. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: wire-less 02.10.15 - 07:57

    Kirmizz schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Armes Deutschland, würde auch heulen...
    >
    > Polen macht es Richtig. Mit Kupfer wird zwar in Zukunft sicher noch einiges
    > rauszuholen sein (G.fast), aber die Zukunft gehört der besser skalierbaren
    > Glasfaser.
    >
    > Bei uns in der Schweiz wurden die Netze schon vor Jahren auf 10Gig und mehr
    > ausgebaut und nun kann ich als Privat-User mit 1Gbit synchron für CHF 777.-
    > im Jahr ins Netz. FTTH ist einfach Geil.
    >
    > Liebe Grüsse aus der Schweiz

    Ich würde im Nahbereich die Kupfer nicht abschreiben. Kupfer ist einfacher zu verlegen, zu klemmen und zu reparieren. Grad bei uns die Straße runter wurde ein Glasfaserverteiler umgefahren. Der wurde beim VDSL Ausbau errichtet. Da war 1 Woche ein Zelt drüber und die Jungs haben gespleißt. Mal gucken wie lange die jetzt brauchen. Kupfer kann man in so einem Fall recht einfach klemmen. Bei Faser muss man brechen, reinigen, spleißen und das sehr sorgfältig auch im Winter am Strassenrand ...

    Kupfer hat auch den Vorteil das man Strom drüber bringt um z.B. Hausverteiler/Switche/Router fernzuspeisen.

    Das die Telekom da nur ihre 2 Drahttechnik einsetzen will ist ein anderes Thema.

    Ich seh' das Thema FTTH eher bei den Energieversorgern. Die schlaueren legen da mit jedem Hausanschluss der neu errichtet/erneuert wird eine Speedpipe mit rein. Das kostet dann fast nichts. Statt Fördermittel zu verschwenden sollte das Verpflichtend gemacht werden und wir bekommen Glasfaser zum Bruchteil des Preises und müssen nicht den Telekomvorstand mit Milliarden füttern.

  20. Re: Ick könnte heulen ...

    Autor: powa 02.10.15 - 08:21

    pioneer3001 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lutze5111 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > jetzt werden wir von unseren Nachbarn im Osten überholt... welch eine
    > > Schmach...
    >
    > Wieso überholt? 30 Mbit/s gibts doch hier auch an jeder Ecke.

    Haha, Dresden 3km vom Zentrum, beliebtes Wohnviertel für Studenten und Familien, DSL 6000 (max) oder Primacom (nur analoges Fernsehen)

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