Wie kann man nur

[Datalog]

Wie kann man sich nur so von einer proprietären Software abhängig machen, wo es doch die ganze Zeit auch Alternativen gab? Je mehr man auf offene Standards setzt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es IMMER eine alternative Softwarelösung existiert.

Gleiches gilt für die Cloud. Auch hier sollte man drauf achten, dass man sich nicht zu sehr von einem Anbieter abhängig macht. Idealerweise hält man sich die Möglichkeit offen, mit den Unternehmensanwendungen und Daten problemlos zu einem anderen Anbieter zu wechseln.

[ElMario]

Besonders beim Technikverliebten, echt freakigem Japan...hätte ich soetwas irgendwie gar nicht erwartet.

[Datalog]

Dito. Aber das hängt vermutlich auch in Japan stark von der Branche ab.

[Termuellinator]

Ein (zumindest hier in D) haeuffiger Grund: Es wurde irgendwann mal was zusammengestoepselt, das die Aufgabe bewaeltigen konnte. Seitdem wurde nie wieder was dran gemacht, die damals Ausfuerhenden sind laengst in Rente oder sonstwie "weg" und keiner weiss, was da eigentlich passiert.
Das habe ich schon oft genug selbst bei so essentiellen Programmen wie PPS erlebt - da kann man sich echt nur wundern, wie solche Firmen ueberleben...

[O111111O]

Gut möglich, dass sie ActiveX, Sliverlight, Flash, etc. benutzen. Hierzu gibt es (zum Glück) keine Open Source Alternativen.
Es reichte aber schon, wenn man etwas für den IE entwickelt hat. MS hielt sich kaum an HTML/CSS/Javascript Standards und machte solche Lösungen mit ordentlichen Browsern unbenutzbar.

[Kakiss]

ElMario schrieb:
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> Besonders beim Technikverliebten, echt freakigem Japan...hätte ich soetwas
> irgendwie gar nicht erwartet.


Wenn man es genauer anschaut, ist Japan nur technikverliebt, wenn man es kommerziell ausschlachten kann.
Obwohl die Mischung aus Tradition und Moderne oft angeprisen wird, sind sie alles, nur nicht nachhaltig in Sachen Software und Hardware.
Daran sind unter anderem Unternehmen wie Nintendo schuld, da sie recht paranoid sind, jemand könnte ihre IPs oder Ideen untergraben.
Daher gibt es eine starke Lobby die Gesetze verursacht, wie dass das Manipulieren von Spielständen oder Spieldateien illegal ist.
Gleiches gilt selbstverständlich für andere Software.

Von außen betrachtet ist Japan faszinierend, aber am Ende ist es ähnlich betrachtbar wie unser Deutschland.
Das wird von außen oft auch sehr hoch gehandelt, intern fluchen aber doch viele, dass Firmen unseren technologischen Vorsprung an China verkaufen etc.

Und so wie wir hier sowas wie Oettinger als Digitalminister in der EU hatten, hatten die Japaner genauso...
Und beim Beispiel oben, haben sie nicht nur einen Voss, sondern eine Armee.

[BRB]

Termuellinator schrieb:
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> Ein (zumindest hier in D) haeuffiger Grund: Es wurde irgendwann mal was
> zusammengestoepselt, das die Aufgabe bewaeltigen konnte. Seitdem wurde nie
> wieder was dran gemacht, die damals Ausfuerhenden sind laengst in Rente
> oder sonstwie "weg" und keiner weiss, was da eigentlich passiert.
> Das habe ich schon oft genug selbst bei so essentiellen Programmen wie PPS
> erlebt - da kann man sich echt nur wundern, wie solche Firmen ueberleben...

Das kann ich nur bestätigen. Da gibt es Geschäftskundenportale von z.T. sehr großen Unternehmen (vor Allem Banken und Behörden) die auschliesslich mit IE funktionieren.

Wir wollten unternehmensintern den IE eigentlich mit W10 vor 3 Jahren in Rente schicken, ging aber nicht, da die Zusammenarbeit mit den IE-Unternehmen sonst nicht mehr möglich gewesen ist. Das sind auch Stellen (wie Finanzbehörden, Kommunalbehörden) dabei, für die man sich keine alternativen Partner suchen oder auf die man Druck aufbauen könnte. Da ist oftmals in den letzten 3 Jahren nichts, aber auch gar nichts unternommen worden irgendwas umzustellen.

Den "gegnerischen" Admins kann man in einigen Fällen auch keine Vorwürfe machen. Wenn man sich mit denen austauscht heisst es dann oft: "Wir habens hundertmal angesprochen, wir sind hier nur zu zweit und mit dem Tagesgeschäft bereits überlastet, für externe Dienstleister oder Webentwickler um alles von Grund auf neu zu machen gibt es kein Geld und wird es auch nicht geben. Das wird so bleiben bis es richtig aufschlägt."

/edit: Typos



2 mal bearbeitet, zuletzt am 16.06.22 12:25 durch BRB.

[Anonymer Nutzer]

Kakiss schrieb:
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> ElMario schrieb:
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> -----
> > Besonders beim Technikverliebten, echt freakigem Japan...hätte ich
> soetwas
> > irgendwie gar nicht erwartet.
>
> Wenn man es genauer anschaut, ist Japan nur technikverliebt, wenn man es
> kommerziell ausschlachten kann.
> Obwohl die Mischung aus Tradition und Moderne oft angeprisen wird, sind sie
> alles, nur nicht nachhaltig in Sachen Software und Hardware.
> Daran sind unter anderem Unternehmen wie Nintendo schuld, da sie recht
> paranoid sind, jemand könnte ihre IPs oder Ideen untergraben.
> Daher gibt es eine starke Lobby die Gesetze verursacht, wie dass das
> Manipulieren von Spielständen oder Spieldateien illegal ist.
> Gleiches gilt selbstverständlich für andere Software.
>
> Von außen betrachtet ist Japan faszinierend, aber am Ende ist es ähnlich
> betrachtbar wie unser Deutschland.
> Das wird von außen oft auch sehr hoch gehandelt, intern fluchen aber doch
> viele, dass Firmen unseren technologischen Vorsprung an China verkaufen
> etc.
>
> Und so wie wir hier sowas wie Oettinger als Digitalminister in der EU
> hatten, hatten die Japaner genauso...
> Und beim Beispiel oben, haben sie nicht nur einen Voss, sondern eine Armee.


Insgesamt ist Japan wie Deutschland. Nur mit noch abartiger Arbeitskultur. Die sind doch nur mal führend geworden weil sie nen Fick auf Arbeitnehmerrechte geben.

[LH]

Ogameplayer schrieb:
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> Insgesamt ist Japan wie Deutschland

Nicht wirklich. Eigentlich haben diese beiden Länder wenig gemeinsam. Japan ist ein isolationistisches Inselreich, dem viele Elemente der Moderne eher aufgezwungen wurden. Deutschland hat dagegen eine Geschichte aus einer bunte Völkermischung im Herzen eines facettenreichen Kontinents. Auch Demokratie wurde uns nicht erst durch Atombomben der Amerikaner gebracht, auch wenn unsere Anfänge bei diesem Thema kein großer Erfolg waren. Es gibt noch weit mehr Unterschiede, von Religion über Lebensplanung zu Arbeitsumfeld hin zu Fragen der Gesellschaft.

In Wirklichkeit haben Deutschland und Japan trotz der tiefen gegenseitigen Faszination kaum etwas gemeinsam.

[Prypjat]

Nur die Liebe zu Schloss Neuschwanstein. :D

[genussge]

Prypjat schrieb:
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> Nur die Liebe zu Schloss Neuschwanstein. :D

Sowie Kameras von Canon

[fanreisender]

Kakiss schrieb:
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> Von außen betrachtet ist Japan faszinierend, aber am Ende ist es ähnlich
> betrachtbar wie unser Deutschland.


Ich sehe, da ist jemand hingefahren. :-)

Freilich gilt die Betrachtung für praktisch jede Ecke dieser Welt. Das Bild sieht völlig anders aus, wenn man nicht indirekt über den Bildschirm, sondern direkt mit den eigenen Augen hinsieht.

Trotzdem fliege ich wieder nach Japan, sobald ich darf ...

[Netzweltler]

Datalog schrieb:
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> Wie kann man sich nur so von einer proprietären Software abhängig machen,
> wo es doch die ganze Zeit auch Alternativen gab? Je mehr man auf offene
> Standards setzt, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass es IMMER eine
> alternative Softwarelösung existiert.
Soviele Browser-Alternativen gibt es aktuell auch nicht mehr.
Entweder Chromium mit all seinen Ablegern inkl. Edge, oder Firefox. Und Chromium ist doch auch proprietär, oder etwa nicht?

[Hotohori]

Datalog schrieb:
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> Dito. Aber das hängt vermutlich auch in Japan stark von der Branche ab.

Vermute ich auch stark. Überall da wo man mit Technik Geschäfte macht läuft es vermutlich deutlich besser als beim Rest, wo vermutlich auch in Japan, wie bei uns, viele Technik eher als notwendiges Übel sehen und daher eher nach dem Motto "Never change a running system" agieren, auch weil es ja Geld spart.

[Hotohori]

LH schrieb:
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> Ogameplayer schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Insgesamt ist Japan wie Deutschland
>
> Nicht wirklich. Eigentlich haben diese beiden Länder wenig gemeinsam. Japan
> ist ein isolationistisches Inselreich, dem viele Elemente der Moderne eher
> aufgezwungen wurden. Deutschland hat dagegen eine Geschichte aus einer
> bunte Völkermischung im Herzen eines facettenreichen Kontinents. Auch
> Demokratie wurde uns nicht erst durch Atombomben der Amerikaner gebracht,
> auch wenn unsere Anfänge bei diesem Thema kein großer Erfolg waren. Es gibt
> noch weit mehr Unterschiede, von Religion über Lebensplanung zu
> Arbeitsumfeld hin zu Fragen der Gesellschaft.
>
> In Wirklichkeit haben Deutschland und Japan trotz der tiefen gegenseitigen
> Faszination kaum etwas gemeinsam.

Am Ende spielt das aber keine Rolle, weil am Ende sind wir doch alles nur Menschen mit sehr ähnlichen oder gar den gleichen Fehlern. Da spielt die unterschiedliche Kultur oft nur eine untergeordnete Rolle. Mensch bleibt eben Mensch.

[JE]

Netzweltler schrieb:
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> Chromium ist doch auch proprietär, oder etwa nicht?

Chromium ist open source. Chrome baut darauf auf und hat Proprietäre Anteile.

[berritorre]

Naja, wenn es danach geht, dann sind die Amerikaner, Japaner, Deutsche, Chinesen, Inder, Brasilianer bzw die ganze Welt gleich. ;-)

[Runshak]

Viele Behörden in China haben das selbe Problem. In China kann man fast alles online machen. Aber es gibt einige Behörden, die noch zu 100% auf den IE setzen. Das sind zwar eher nur einzelne Behörden und die große Mehrheit hat dieses Problem nicht. Aber wenn man dann doch mal mit einer solchen Behörde zu tun hat, muss man irgendwo einen PC mit Win7 auftreiben, um den IE dort zu verwenden. IE unter Win10 oder der Edge können die Seite dann nur halb laden oder gar nicht. Und mit Win11 oder MacOS oder auch dem Mobiltelefon ist man dann aufgeschmissen.

[Thinal]

Gleiches könnte man über Windows und MacOS sagen...

aber es ist total egal, ob die Software propietär ist. Wichtig ist, dass die Daten in standardisierten, offenen Formaten vorliegen und etwaige Protokolle und APIs offen sind. Ist das der Fall, kann man auch auf andere Software wechseln und seine Daten mitnehmen.

[x2k]

fanreisender schrieb:
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>
> Trotzdem fliege ich wieder nach Japan, sobald ich darf ...
Wollte ich auch schon immer mal hin, mit welchen kosten kann man da planen? Bzw wie aufwendig ist das Prozedere?