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An alle die das für Quatsch halen
Autor: EsoterikKillerKiller 11.04.10 - 20:26
http://www.emf-forschungsprogramm.de/
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Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: EsoterikKiller 11.04.10 - 20:51
>...stehen in Verdacht...Es liegen einzelne Hinweise...vor. Ob sich >daraus ein Risiko ergibt, kann derzeit nicht abschließend >beantwortet werden.
Noch Fragen? Es sind Vermutungen. Nichts weiter.
Wolperdinger stehen im Verdacht Wahhnvorstellungen auszulösen. Es liegen einzelne Hinweise vor, muss aber noch untersucht werden zur Risikobewertung. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Sascha Braun 11.04.10 - 21:00
EsoterikKiller schrieb:
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> >...stehen in Verdacht...Es liegen einzelne Hinweise...vor. Ob sich >daraus
> ein Risiko ergibt, kann derzeit nicht abschließend >beantwortet werden.
>
> Noch Fragen? Es sind Vermutungen. Nichts weiter.
Dass du durch Chernobyl-Verseuchte Haselnüsse sterben kannst sind auch nur Vermutungen. Auch dass die dort lebenden Menschen sterben könnten. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: EsoterikKiller 11.04.10 - 21:18
Nein, das ist eine statistische Gewissheit durch radioaktivitätsinduzierte Genomschäden und dadurch ausgelössten Krebs.
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Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Sascha Braun 11.04.10 - 21:25
EsoterikKiller schrieb:
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> Nein, das ist eine statistische Gewissheit durch radioaktivitätsinduzierte
> Genomschäden und dadurch ausgelössten Krebs.
Nein, denn es gibt eine Doku, dass dort mehrere Familien leben die weder erkrankt sind och, dass sie bald sterben werden. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: EsoterikKillerKiller 11.04.10 - 21:28
Es gibt keinen Beweis das es schädlich ist, aber auch keinen das es nicht schädlich ist. Und ihr geht deshalb davon aus das es nicht schädlich ist und spielt mit euren Haselnüssen?
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Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: ich-wer-sonst 11.04.10 - 23:46
Wenn du in der Richtung argumentierst, dass alles, solange gefährlich ist, bis seine Harmlosigkeit bewiesen ist, gehst du am besten garnicht mehr vor die Tür, und verkriechst dich unter deiner Bettdecke (Alufolie nicht vergessen!) ... es könnte aber auch sein dass es tödlich ist nur im Bett zu liegen ... oder hat mal wer das Gegenteil bewiesen?
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Richtige Forschung: ja. Baubiologen, Erdstrahlenanalytiker und
Autor: Hut aus Aluminium 11.04.10 - 23:52
Wasseradernflüsterer: nein, Danke.
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Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Jeem 12.04.10 - 00:33
Und? Wo steht da, das es schädlich ist?
...eben. Nirgends. Erst alle verrückt machen, wenn es um die grauenvolle Schädlichkeit geht und dann nichts vorlegen können, wenn man nach Belegen fragt. Sendeanlagenhassfanatiker sind Esoterikspinner. Dumme, technikfeindliche Menschen. Zieht bitte alle in die Wüste (da gibt es keine Sendeanlagen) und lasst der Mehrheit der Menschen das Leben so leben, wie sie es sich aussuchen. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Sowaht 12.04.10 - 04:45
Und es gibt sehr viele dokumentierte Fälle, in denen Menschen eindeutig durch zu hohe Dosen dieser Strahlung erkrankt und umgekommen sind. So what?
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Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: XRay 12.04.10 - 08:16
Dann sollten doch alle froh sein, dass das analoge Fernsehsignal abgeschalten wurde und auf diesen Frequenzen jetzt nur noch schwache Mobilfunksignale gesendet werden. Die zu eurem Leitwesen nur gerade soviel Energie enthalten, wie für die Übertragung notwendig ist.
Das analoge Fernsehsignal hingegen musste extrem stark sein, damit auch in schlechteren Winkeln die Empfangsqualität in Ordnung war (geringes Rauschen). Digitaltechnik ist da wesentlich genügsamer!
Komisch, dass die Funkgegner, auf solche Argumente immer nicht vorbereitet sind. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Klinkenstecker 12.04.10 - 08:28
Glaubst du wirklich, dass es veröffentlich würde, wenn Mobilfunkstrahlung schädlich wäre? Du unterschätzt den Einfluss der Industrie. Forschung ist heutzutage zum größten Teil aus Drittmitteln finanziert. Kein großes Unternehmen hat Interesse daran, zu erfahren, ob elektromagnetische Strahlung negative Folgen hat, weil alle daran verdienen.
Ich sage nicht, dass es Handy-Strahlung schädlich ist, aber mit so aussagen wie "Es ist doch nichts bewiesen!" zeigt man nur, dass man nicht wirklich verstanden hat, wie die Welt funktioniert. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: AndyMt 12.04.10 - 10:45
Vieles ist nur Einbildung. In der Schweiz wurde in den 90ern ein grosser Kurzwellensender demontiert. Als die ersten Kabel gekappt wurden und Elemente demontiert meinte eine Anwohnerin (ca. 1.5 km entfernt) am Tag darauf in einem Interview: "Ach - diese Nacht konnte ich erstmals ohne Kopfschmerzen schlafen und bin nicht ein einziges Mal aufgewacht! Eine Erlösung!".
Der technische Verantwortliche der SRG stand daneben und meinte trocken: "komisch nur, dass die Stromleitungen seit 2 Monaten schon demontiert sind. Und erst seit heute Nacht schlafen Sie besser? Nur weil Sie den Sender nicht mehr sehen?"... Das reicht meines Erachtens als Beweis völlig aus. Da ist so viel Unwissen und Esotherik dabei, mit Argumenten kann man da nichts ausrichten. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: WertPacket 12.04.10 - 11:10
Klinkenstecker schrieb:
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> schädlich wäre? Du unterschätzt den Einfluss der Industrie. Forschung ist
Ja, die Industrie kann weltweit alles verhindern was sie will ... und die USA kann jedes Land demokratisieren, oder so! -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Replay 12.04.10 - 11:34
Klinkenstecker schrieb:
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> Glaubst du wirklich, dass es veröffentlich würde, wenn Mobilfunkstrahlung
> schädlich wäre? Du unterschätzt den Einfluss der Industrie. Forschung ist
> heutzutage zum größten Teil aus Drittmitteln finanziert. Kein großes
> Unternehmen hat Interesse daran, zu erfahren, ob elektromagnetische
> Strahlung negative Folgen hat, weil alle daran verdienen.
>
> Ich sage nicht, dass es Handy-Strahlung schädlich ist, aber mit so aussagen
> wie "Es ist doch nichts bewiesen!" zeigt man nur, dass man nicht wirklich
> verstanden hat, wie die Welt funktioniert.
*unterschreib*
Vor allem der letzte Absatz bringt es auf den Punkt. Ich bin selbst in der Wissenschaft (Naturwissenschaft) unterwegs und weiß daher, daß wir noch nicht mal im Ansatz verstanden haben, wie die Natur funktioniert, zu der auch der Mensch gehört (auch wenn das viele Zeitgenossen vergessen).
Wenn jemand behauptet, sog. „Handystrahlung“ sei ungefährlich, weil nichts bewiesen sei, stelle ich die Gretchenfrage (wie hältst Du es mit der Religion?): Ich frage: Gibt es Gott? Ist es bewiesen? Hat ihn schon mal jemand gesehen? Wieso heißt es er und nicht sie? Ist es ein Mann? Solange Gott niemand gesehen hat, ist dessen Existenz nicht bewiesen. Ich gehöre jedenfalls keiner Religion oder Glaubenslehre an.
Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.04.10 11:35 durch Replay. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: WertPacket 12.04.10 - 11:47
@Replay
In welcher Naturwissenschaft bist du denn "unterwegs"? Für den Nachweiß, dass "Handystrahlen" wirklich gefährlich wären, gäbe es wohl den Nobelpreis. Es haben ja schon viele versucht die Gefährlichkeit nachzuweisen, trotz der "Industrie" ;-)
Als Naturwissenschaftler sollte dir klar sein, dass Ungefährlichkeit per se nicht nachgewiesen werden kann :-) -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Replay 12.04.10 - 12:30
Klimaforschung, selbstständig. Aber leider immer häufiger mit Bürokram beschäftigt, der dank Bürokratieabbau mehr wurde. Bissige Ironie mit leider ziemlich hohem Wahrheitsgehalt.
Gefährlich ist ein dehnbarer Begriff. Im Falle von elektromagnetischen Feldern kommt es darauf an, wie das „bestrahlte“ Gewebe beschaffen ist. Daß es sich erwärmt, steht außer Frage (auch wenn man mit einem Mobiltelefon telefoniert). Auf diesem Prinzip beruht ja ein Mikrowellenofen. Die Mikrowellen (elektromagnetische Energie) bringt die Wasserstoffatome zum Schwingen. Und zwar so schnell, daß sich sich erhitzen -> das Gericht in der Mikrowelle wird warm.
Welche Wirkungen das Mobiltelefon und die dazugehörigen Sende- und Empfangsanlagen auf das Gehirn hat, ist nicht eindeutig geklärt. Weil es den Mobilfunk in digitaler Form (gepulste Strahlung) noch nicht lange genug gibt. Wenn ich mir aber so manchen Zeitgenossen ansehe und mit früher vergleiche, kann Mobilfunk nicht gesund sein ;-)
Was derzeit geschieht, ist schlicht ein Feldversuch in der Praxis. Die Versuchskaninchen sind die Leute mit den Mobiltelefonen und die Leute, die in Nachbarschaft zu einer Sende- und Empfangsanlage wohnen.
Ich habe ja selbst ein Mobiltelefon, gehe damit aber wohlüberlegt um. Zu Hause und im Institut gibt es natürlich Festnetz, das Mobiltelefon ist aus. Und WLAN nutze ich zu Hause auch, schalte es aber nur dann ein, wenn ich es benötige. Und das ist selten, nur im Sommer (wenn ich draußen sitze und im Internet bin). Danach wird es gleich wieder abgeschaltet.
Würde man die „Handymasten“ kleiner machen und mit weniger Leistung betreiben, dafür aber ein dichteres Netz davon aufstellen, wäre die Belastung auch deutlich geringer. Die in Deutschland gebräuchlichen Masten (deren Technik relativ alt ist), strahlen meist im Winkel von 120 Grad ab (daher sind meist drei Antennen an einem Mast, für den „Rundumblick“) und deren sog. Strahlenkeule (heißt wirklich so) trifft nach etwa 250 bis 350 Meter auf den Boden auf. An dieser Stelle möchte ich, ehrlich gesagt, nicht länger verweilen oder gar wohnen.
Und mit Esoterik kann ich noch weniger als mit den „herkömmlichen“ Religionen anfangen.
Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 12.04.10 12:32 durch Replay. -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: 2laky 12.04.10 - 12:31
Immer der selbe Mist, anstatt sich darauf zu versteifen, nachzuweisen, dass Stralung schädlich sind, sollte man herausfinden, wie sie auf uns wirken.
Ein Wissenschaftler, wer leider in der Esotherikecke verschwunden ist hat auch mal Hinweise darauf gefunden, dass es möglich ist, Wundheilung mit elektrischer Stimulation positiv zu beeinflussen.
Man weis auch schon, dass man mit Elektromagnetismus die Leistungsfähigkeit des gehirns kurzzeitig deutlich beeinflussen kann, und zwar sowohl negativ als auch positiv. nur hat dass bisher nicht zu verwertbaren Ergebnissen geführt.
Bei positiven Wirkungen, weil es schnell als esotherischer Misst verschriehen wurde und bei den Negativen, weil die Wissenschaftler entweder so hoch dosieren mussten, dass ihre Versuchstiere wie in einer Mikrowelle gegrillt wurden, oder bei realistischer Dosierung die Wirkung wenn überhaupt erst nach Generationen entsteht, oder bei Abschaltung spurlos verschwindet.
Derzeit gibt es nur Forschung, die versucht ein vordefiniertes Ergebnis zu erzeugen, aber keine Forschung, die nach den Mechanismen der Beeinflussung von Organismen durch Elektromagnetismus sucht! -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: WertPacket 12.04.10 - 12:51
@Replay
Es gibt ja genügend Methoden um mutagene Substanzen an Bakterien zu testen (z.B. Ames-Test). Als Selbständiger kannst du für ein paar tausend Euro ja auch entsprechende Tests in der Nähe von Sendemasten durchführen. Die Ergebnisse kannst du dann ja in Talk-Shows usw. als Experte gewinnbringend verbraten. Ich glaube allerdings, dass man das schon alles getestet hat ... keine Zeit zum Googlen ... -
Re: An alle die das für Quatsch halen
Autor: Replay 12.04.10 - 13:14
Na ja, zum Talkshow-Hoppen habe ich jetzt keine Lust, außerdem bin ich kein Biologe.
Fakt aber ist, daß die Veränderung an den Zellen langsam geht. Und je komplexer das Gewebe ist, desto stärker die Veränderung. Bakterien eignen sich also nicht für eine solche Versuchsreihe. Und diese beiden Punkte (benötigter Zeitrahmen und lebendes, komplexes Gewebe, auch Gehirn) sind das Problem, der Sache beweisbar auf den Grund zu gehen.
Und solange der Verdacht im Raum steht, heißt es eben vorsichtig sein. Selbst in Rußland, wo man in Gesundheitsfragen eher die lockere Schiene fährt, gelten deutlich strengere Grenzwerte als in Deutschland, wo weltweit die höchsten Grenzwerte für Mobilfunk gelten. Interessanterweise schafft es also der Rest der Welt, ein funktionierendes Mobilfunknetz mit einer deutlich geringeren Strahlenbelastung aufzubauen. Mal einige Beispiele:
900 MHz
0,001 W/m² „Vorsorgewert" in Österreich (z. B. in Wohngebieten)
0,020 W/m² Grenzwert in Rußland
0,100 W/m² Grenzwert in Polen
0,160 W/m² Grenzwert in Italien
4,500 W/m² Grenzwert in Deutschland (!)
1800 MHz
0,001 W/m² „Vorsorgewert" in Österreich (z. B. in Wohngebieten)
0,020 W/m² Grenzwert in Rußland
0,100 W/m² Grenzwert in Polen
0,160 W/m² Grenzwert in Italien
9,000 W/m² Grenzwert in Deutschland (!)
Richtig gelesen: 9 Watt pro m² gelten als Grenzwert in Deutschland x.X Also ich möchte an einer solchen Stelle weder wohnen, arbeiten und schon garnicht schlafen. 9 Watt ist eine ziemlich saftige elektromagnetische Leistung. Es hat also schon seine Gründe, weshalb man in anderen Ländern (und, wie gesagt, sogar in Rußland) da sehr vorsichtig ist.
Krieg ist Frieden, Freiheit ist Sklaverei, Unwissenheit ist Stärke. Das Ministerium für Wahrheit.



