Abo
  1. Foren
  2. Kommentare
  3. Handy
  4. Alle Kommentare zum Artikel
  5. › iPhone X im Test: Es braucht schon…

FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

  1. Thema

Neues Thema Ansicht wechseln


  1. FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: derdiedas 10.11.17 - 14:14

    Apple muss bei der Kamera sich 100% auf optische Daten (Eine Infrarotkameras hat nur ein erweitertes Spektrum) verlassen.

    Wenn ich jetzt von meiner zu Hackenden Person genau das gleiche Datenmaterial bekommen (eine Schwachstelle aller biometrischen verfahren) muss ich nur noch wissen was ich drucken muss (nein 3D ist nicht notwendig). Evtl muss ich mit metallischen Farben arbeiten um Daten im IR simulieren zu können, aber das dürfte wenn man einmal den Algorithmus von Apple auf die schliche gekommen ist kein großes Problem sein.

    Und genau da ist der Pferdefuß, Apples Face ID ist aktuell nur durch Security by Obscurity geschützt, und spätestens seit Auguste Kerckhoff (1833) wissen wird das dies keine gute Idee für einen dauerhaften Schutz ist.

    Nebenbei finde ich FaceID total bescheuert, da es meiner Nutzung (etwa Smartphonehalterung im Auto und am MTB) komplett widerspricht. Soll ich mich auf meinem Bike soweit vornüber beugen bis ich auf die Nase falle oder was?

    Gruß ddd

  2. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: weezor 10.11.17 - 15:10

    derdiedas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Aber das dürfte wenn man einmal den Algorithmus von
    > Apple auf die schliche gekommen ist kein großes Problem sein.
    >
    > Und genau da ist der Pferdefuß, Apples Face ID ist aktuell nur durch
    > Security by Obscurity geschützt, und spätestens seit Auguste Kerckhoff
    > (1833) wissen wird das dies keine gute Idee für einen dauerhaften Schutz
    > ist.

    Bloß ist es gar nicht so "simple" dem Algorithmus auf die Schliche zu kommen, Apple spricht von einem Neuronalen-Netzwerk, welches sie auf die Erkennung trainiert haben. Zusätzlich nutzen sie ein zweites Netzwerk, welches sie auf die Erkennung von false positives trainiert haben, sie sagen sie haben mit Maskenbauern zusammen gearbeitet. So ein stupides Security by Obscurity System ist das gar nicht.
    Ich denke, jedes eingespeicherte Gesicht hat seine eigenen Merkmale, welche reproduziert werden müssen. Ein universelles Modell ala Augenabstand + Mundwinkel und Nase wird nicht ausreichen. Zusätzlich könnten sie noch Bewegungen mit einbeziehen, niemand sagt dass sie nur ein einzelnes 3d Foto betrachten, womöglich regieren sie sogar auf mehrere Frames hintereinander.

    Sicher wird es noch nicht perfekt sein, aber Apple kann jederzeit an der Erkennung arbeiten und seine Systeme weiter trainieren, bis es an einem Punkt ist wo Apple selbst den Erkennungs-"Algorithmus" nicht mehr richtig versteht, sondern nur noch die Inputs und Outputs dieser Netzwerke kennt.

    Wegen Face ID in Kombination mit einer Fahrradlenker-Halterung musst du dir keine großen Gedanken machen. Jedenfalls funktioniert es auch im Auto, wenn das Gerät an der Mittelkonsole angebracht ist.

  3. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: hifimacianer 10.11.17 - 15:51

    derdiedas schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Apple muss bei der Kamera sich 100% auf optische Daten (Eine
    > Infrarotkameras hat nur ein erweitertes Spektrum) verlassen.

    Es werden auch Tiefeninformationen verwendet!


    > Wenn ich jetzt von meiner zu Hackenden Person genau das gleiche
    > Datenmaterial bekommen (eine Schwachstelle aller biometrischen verfahren)
    > muss ich nur noch wissen was ich drucken muss (nein 3D ist nicht
    > notwendig).

    Natürlich ist 3d notwendig, da FaceID mit 3d Informationen arbeitet.
    Und wenn es selbst mit 1:1 naturgetreuen Masken von Hollywood Maskenbildnern nicht funktioniert, wie genau sollen denn bitte die Kopien noch sein?

    Ohne dass "Leben" erkannt wird, geht es schon gleich gar nicht, egal wie genau die Kopie ist.


    > Evtl muss ich mit metallischen Farben arbeiten um Daten im IR
    > simulieren zu können,

    Wilde Spekulation dass das so überhaupt simuliert werden könnte.


    > aber das dürfte wenn man einmal den Algorithmus von
    > Apple auf die schliche gekommen ist kein großes Problem sein.

    Und wie soll man an den kommen?
    Ist schon jemand an den Algorithmus von TouchID herangekommen?
    Das gibt es inzwischen seit wie vielen Jahren? 4 oder 5?

    Der Algorithmus ist zudem auf jedem Gerät anders, da jede SecureEnclave einen eigenen hat.

  4. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: maidn 10.11.17 - 20:52

    FaceID funktioniert bei mir sowohl im Auto perfekt, als auch auf dem Mountainbike am Lenker.
    Einfach selbst ausprobieren bevor man solchen Unfug schreibt.

  5. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: Heinzelmann22 11.11.17 - 15:53

    Wurde doch zur Zeit der Golem Meldung bereits gehacked: http://www.idownloadblog.com/2017/11/10/face-id-fooled-mask/

  6. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: Tolomeo 12.11.17 - 13:34

    Heinzelmann22 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wurde doch zur Zeit der Golem Meldung bereits gehacked:
    > www.idownloadblog.com


    Das die Firma mit Ihrer Maske locker mehrere Tage gebraucht hat um sie "bauen", und viel wichtiger, dass die Maske erst mal etliche Fehlversuche ausgelöst hat, schreibst du seltsamerweise nicht.

    Alleine die etlichen Fehlversuche hätten dazu geführt, dass Face ID KOMPLETT deaktiviert wird.

    Somit spielt auch dieser Versuch kaum eine nennenswerte Rolle. Face ID bleibt somit für 99% aller Nutzer ein mindestens genau so sicheres Verfahren wie Touch ID. Das wurde auch "gehackt", das sogar bei vergleichsweise weniger Aufwand. Dennoch gibt es bis heute keine bestätigen Fälle von gestohlenen iPhones, die über Touch ID entsperrt wurden. Bei Face ID wird es in Zukunft sicher genau so sein.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 12.11.17 13:41 durch Tolomeo.

  7. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: DASPRiD 12.11.17 - 15:58

    hifimacianer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es werden auch Tiefeninformationen verwendet!

    Die Tiefeninformationen sind allerdings ziemlich relativ. Die ergeben sich daraus, wie einer der Infrarotpunkte (bzw genaugenommen Kreise) eben verzogen ist, um daraus die Tiefe bzw den Winkel zu ermitteln. Wenn du den Infrarot-Sender abdeckst, und dem Sensor das gleiche Infrarotbild von den Punkten her wiederspiegelst, kann dieser keinen Unterschied feststellen. Das ist von einer 2D-Matrix aus möglich.

  8. Re: FaceID wird gehackt werden - und wenn man weiss wie ist das Thema dann auch durch

    Autor: eliotmc 12.11.17 - 17:04

    DASPRiD schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > hifimacianer schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Es werden auch Tiefeninformationen verwendet!
    >
    > Die Tiefeninformationen sind allerdings ziemlich relativ. Die ergeben sich
    > daraus, wie einer der Infrarotpunkte (bzw genaugenommen Kreise) eben
    > verzogen ist, um daraus die Tiefe bzw den Winkel zu ermitteln. Wenn du den
    > Infrarot-Sender abdeckst, und dem Sensor das gleiche Infrarotbild von den
    > Punkten her wiederspiegelst, kann dieser keinen Unterschied feststellen.
    > Das ist von einer 2D-Matrix aus möglich.

    Sorry, aber das ist totaler Blödsinn.
    Es handelt sich um eine Time of light Kamera.

  1. Thema

Neues Thema Ansicht wechseln


Um zu kommentieren, loggen Sie sich bitte ein oder registrieren Sie sich. Zum Login

Stellenmarkt
  1. Landkreis Märkisch-Oderland, Seelow
  2. Stadtverwaltung Kaiserslautern, Kaiserslautern
  3. BG BAU - Berufsgenossenschaft der Bauwirtschaft, Berlin
  4. Medion AG, Essen

Golem pur
  • Golem.de ohne Werbung nutzen

Anzeige
Top-Angebote
  1. (u. a. 20% auf ausgewählte Monitore)
  2. (u. a. Sennheiser HD 4.50R für 99€)
  3. (u. a. GRID - Day One Edition (2019) für 27,99€ und Hunt Showdown für 26,99€)
  4. (aktuell u. a. Corsair GLAIVE RGB als neuwertiger Outlet-Artikel für 32,99€ + Versand)


Haben wir etwas übersehen?

E-Mail an news@golem.de


Change-Management: Die Zeiten, sie, äh, ändern sich
Change-Management
Die Zeiten, sie, äh, ändern sich

Einen Change zu wollen, gehört heute zum guten Ton in der Unternehmensführung. Doch ein erzwungener Wandel in der Firmenkultur löst oft keine Probleme und schafft sogar neue.
Ein Erfahrungsbericht von Marvin Engel

  1. IT-Jobs Der Amtsschimmel wiehert jetzt agil
  2. MINT Werden Frauen überfördert?
  3. Recruiting Wenn das eigene Wachstum zur Herausforderung wird

Rabbids Coding angespielt: Hasenprogrammierung für Einsteiger
Rabbids Coding angespielt
Hasenprogrammierung für Einsteiger

Erst ein paar einfache Anweisungen, dann folgen Optimierungen: Mit dem kostenlos erhältlichen PC-Lernspiel Rabbids Coding von Ubisoft können Jugendliche und Erwachsene ein bisschen über Programmierung lernen und viel Spaß haben.
Von Peter Steinlechner

  1. Transport Fever 2 angespielt Wachstum ist doch nicht alles
  2. Mordhau angespielt Die mit dem Schwertknauf zuschlagen
  3. Bus Simulator angespielt Zwischen Bodenschwelle und Haltestelle

Elektromobilität: Warum der Ladestrom so teuer geworden ist
Elektromobilität
Warum der Ladestrom so teuer geworden ist

Das Aufladen von Elektroautos an einer öffentlichen Ladesäule kann bisweilen teuer sein. Golem.de hat mit dem Ladenetzbetreiber Allego über die Tücken bei der Ladeinfrastruktur und den schwierigen Kunden We Share gesprochen.
Ein Bericht von Friedhelm Greis

  1. Elektromobilität Hamburg lädt am besten, München besser als Berlin
  2. Volta Charging Werbung soll kostenloses Elektroauto-Laden ermöglichen
  3. Elektromobilität Allego stellt 350-kW-Lader in Hamburg auf

  1. H2.City Gold: Caetanobus stellt Brennstoffzellenbus mit Toyota-Technik vor
    H2.City Gold
    Caetanobus stellt Brennstoffzellenbus mit Toyota-Technik vor

    Damit die Luft in Städten besser wird, sollen Busse sauberer werden. Ein neuer Bus aus Portugal mit Brennstoffzellenantrieb emititiert als Abgas nur Wasserdampf.

  2. Ceconomy: Offene Führungskrise bei Media Markt und Saturn
    Ceconomy
    Offene Führungskrise bei Media Markt und Saturn

    Die Diskussion um die mögliche Absetzung von Ceconomy-Chef Jörn Werner sollte eigentlich noch nicht öffentlich werden. Jetzt wissen es alle, und es gibt keinen Nachfolger.

  3. Polizei: Hunde, die nach Datenspeichern schnüffeln
    Polizei
    Hunde, die nach Datenspeichern schnüffeln

    Spürhunde können neben Sprengstoff und Drogen auch Datenspeicher oder Smartphones erschnüffeln. Die Polizei in Nordrhein-Westfalen hat kürzlich ihre frisch ausgebildeten Speicherschnüffler vorgestellt.


  1. 18:18

  2. 18:00

  3. 17:26

  4. 17:07

  5. 16:42

  6. 16:17

  7. 15:56

  8. 15:29