Seltsame Argumentation

[christian_k]

Golem war schon öfter kritisch gegenüber OpenRAN, aber diese Argumentation finde ich nicht sachlich.

Natürlich Kosten 44000 Stationen mehr als 28000.
Es gibt keinen Grund für die Annahme, dass man mit konventioneller Technik weniger Stationen gebraucht hätte oder den Bedarf realistischer eingeschätzt hätte.
Man hätte also den Kostenrahmen ähnlich überschritten.

'Kritische Fragen werden nicht beantwortet' sehe ich in diesem Zusammenhang als Wunsch, polemisch den Finger in Wunden zu legen, statt sachlich zu berichten. Vielleicht wäre da jemand im politischen Journalismus besser aufgehoben, als im technischen.

[AllDayPiano]

Wieso polemisch?

Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei, Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit gezeigt hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann ist das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.

[Lufegrt]

Weil das alles implizite Annahmen bei dir sind. Das die sich Faktor 2 verrechnet haben kann halt so viele Gründe haben…

Und für kritisch fehlt golem halt die Erklärung und die liefern sie nicht…



AllDayPiano schrieb:
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> Wieso polemisch?
>
> Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei,
> Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit gezeigt
> hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann ist
> das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.

[M.P.]

44/28 ist nicht Faktor 2. 56/28 wäre Faktor 2

[ubuntu_user]

AllDayPiano schrieb:
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> Wieso polemisch?
>
> Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei,
> Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit gezeigt
> hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann ist
> das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.

du hast nicht so viele Infrastrukturprojekte verfolgt in Deutschland oder?
Faktor 2 ist da eher ein Traum

[AllDayPiano]

1:1.5714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714285714

[AllDayPiano]

Bei öffentlichen Aufträgen ist das ja noch verständlich. Aber private Unternehmen rechnen eigentlich schon genauer.

[robinx999]

Lufegrt schrieb:
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> Weil das alles implizite Annahmen bei dir sind. Das die sich Faktor 2
> verrechnet haben kann halt so viele Gründe haben…
>
> Und für kritisch fehlt golem halt die Erklärung und die liefern sie
> nicht…
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> AllDayPiano schrieb:
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> > Wieso polemisch?
> >
> > Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei,
> > Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit
> gezeigt
> > hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann
> ist
> > das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.

Ist halt die Frage ist die Hardware schlechter, oder nicht. Spezialisierte Hardware hat ja durchaus ihre Vorteile, man sieht es ja sogar an Dingen wie dem Bitcoin Mining. Oder auch den Emulatoren von Spielkonsolen da braucht man ein vielfaches der Leistung. Jetzt ist es natürlich eine Frage gleicht günstigere x86er Hardware das aus oder nicht? Auch laufende Kosten darf man nicht vernachlässigen Aber ich bin auch mal gespannt wie gut die dann am Ende weiter kommen vor allem wenn irgendwann ich meine ab 2025 das O2 Netz evtl. nicht mehr mit genutzt werden kann

[Tuxraxer007]

robinx999 schrieb:
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> Ist halt die Frage ist die Hardware schlechter, oder nicht. Spezialisierte
> Hardware hat ja durchaus ihre Vorteile, man sieht es ja sogar an Dingen wie
> dem Bitcoin Mining. Oder auch den Emulatoren von Spielkonsolen da braucht
> man ein vielfaches der Leistung. Jetzt ist es natürlich eine Frage gleicht
> günstigere x86er Hardware das aus oder nicht? Auch laufende Kosten darf man
> nicht vernachlässigen Aber ich bin auch mal gespannt wie gut die dann am
> Ende weiter kommen vor allem wenn irgendwann ich meine ab 2025 das O2 Netz
> evtl. nicht mehr mit genutzt werden kann
x86er Hardware ist doch nichts neues in der Technik, Nokia hat vor über 20 Jahren in ihrem GSM-Systemen ( BTS, BSC ) bereits 486er Technik eingesetzt. Nur konnte die Hardware irgentwann mit den Anforderung nicht mehr mithalten und dann haben deutlich performanter Spezial-Chips diese Aufgaben übernommen.
Und Virtualisierung ist im Mobilfunk auch nichts neues seit 5G, da wird schon seit Jahren im Backbonebereich benutzt.

Warum jetzt um OpenRAN so einen Aufstand gemacht wird, kann ich nicht nachvollziehen.

[chefin]

Lufegrt schrieb:
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> Weil das alles implizite Annahmen bei dir sind. Das die sich Faktor 2
> verrechnet haben kann halt so viele Gründe haben…
>
> Und für kritisch fehlt golem halt die Erklärung und die liefern sie
> nicht…
>
> AllDayPiano schrieb:
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> > Wieso polemisch?
> >
> > Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei,
> > Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit
> gezeigt
> > hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann
> ist
> > das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.


Wenn ein Unternehmen sich verrechnet muss nicht die Presse die Erklärung liefern, sondern sie nur publizieren. Liefern muss Rakuten. Tun sie aber nicht, sie sagen nur das sie sich verrechnet haben. Wenn man aber bereits bei so essentiellen Dingen wie die Ausbreitung der Funkwellen sich verrechnet ausgerechnet in dem Bereich den man als sein Spezialgebiet ansieht, wieviel Fehler stecken dann noch drin?

Natürlich kann man mit x86 Hardware auch rechnen. Aber ich will es mal an einem Beispiel erklären: Bitcoin wird auf hochspezialisierten ASICS gemined. Deren Leistung war zu anfang auf Niveau der damaligen Graka, aber deutlich billiger(so 2011 rum). 2013 gab es keine PC-Komponente die es noch mit einem ASIC aufnehmen konnte. So ab 2016 waren die so stark das sie 10.000 x86 CPUs der neuesten Generation locker abgehängt haben. Und das bei kosten von 2 Top x86 CPUs, also so ca 1200-1400 Euro.

Wenn also heute Netzwerkausrüster Spezialchips anbieten dann sind die viele tausend mal besser als Standardbauteile. Entsprechend muss man viele tausend dieser Standardsachen haben. Auch wenn da die Softwarekosten kleiner sind, die Grundanschaffung ist viel höher. Und so ein Server hält auch nur 5 Jahre, dann muss man ihn tauschen. Ob man wirklich in dieser Zeit billiger gewirtschaftet hat als mit Spezialhardware?

Und da kommen wir auf den Anfang zurück: die Verrechnen sich öfters mal. Welche Gewährleistung haben wir, das sie diesesmal nicht daneben liegen? Andererseits, es trifft 1&1, also ich habe keine Probleme wenn die verschwinden. Zusammen mit den Abzockern von Drillisch.

[Anonymer Hash]

chefin schrieb:

> Wenn also heute Netzwerkausrüster Spezialchips anbieten dann sind die viele
> tausend mal besser als Standardbauteile. Entsprechend muss man viele
> tausend dieser Standardsachen haben.

Gibt es zu dieser Aussage Belege? Für welche Aufgaben die in Mobilnetzen anfallen und bei Rakuten per x86 erledigt werden gibt es 1000mal effizientere Spezialhardware?

[M.P.]

Oder anders ausgedrückt

Bei einer Erhöhung von 28 auf 44Tsd Basisstationen kommen 16Tsd Basisstationen hinzu, und es fehlen noch 12Tsd Basisstation zu einer Verdoppelung ...

Bei einem 1&1 Eigenlob in einer Pressemitteilung über den Fortschritt im Netzausbau wäre das aber sicherlich eine Verdoppelung der Basisstationsanzahl ;-)

[486dx4-160]

christian_k schrieb:
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> Golem war schon öfter kritisch gegenüber OpenRAN, aber diese Argumentation
> finde ich nicht sachlich.
>
> Natürlich Kosten 44000 Stationen mehr als 28000.
> Es gibt keinen Grund für die Annahme, dass man mit konventioneller Technik
> weniger Stationen gebraucht hätte oder den Bedarf realistischer
> eingeschätzt hätte.
> Man hätte also den Kostenrahmen ähnlich überschritten.
>
> 'Kritische Fragen werden nicht beantwortet' sehe ich in diesem Zusammenhang
> als Wunsch, polemisch den Finger in Wunden zu legen, statt sachlich zu
> berichten. Vielleicht wäre da jemand im politischen Journalismus besser
> aufgehoben, als im technischen.

Ich hab den Artikel anders verstanden. Mehr Sendestationen braucht man, wenn man die Signalausbreitung verbessern will.
Wie die Daten verarbeitet werden spielt auf dieser Netzebene überhaupt keine Rolle, das kommt erst später.
Die Frage, warum Rakuten sich bei den Sendestationen so krass verkalkuliert hat, kann und sollte man durchaus stellen.

In Japan gelten nun mal andere Maßstäbe: Bei uns ist z.B. eine 4G-Abdeckung von etwa 60% der Fläche völlig ausreichend, die japanische Regierung will immer (nahezu) 100%. Bei 5G wird's ähnlich sein. Wenn Rakuten schon im strengen Japan schludert, wie wird's dann erst bei uns sein?

[bofhl]

AllDayPiano schrieb:
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> Wieso polemisch?
>
> Scheinbar ist die OpenRAN Hardware schlechter, als das, was Huawei,
> Erricson oder Nokia liefert. Und wenn Rakuten in der Vergangenheit gezeigt
> hat, dass man sich mal eben um den Faktor 2 (!!) verrechnet hat, dann ist
> das durchaus etwas, das man kritisch auf den Tisch legen darf.

Die Hardware ist nicht schlechter - nur eben nicht so dynamisch einsetzbar! Man kann nicht durch zentrale Software eine Spezialhardware, die zu entwickeln mehrere Jahrzehnte Erfahrung notwendig macht, nachbauen und glauben das "ginge schon".

[bofhl]

Tuxraxer007 schrieb:
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> robinx999 schrieb:
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> -----
> > Ist halt die Frage ist die Hardware schlechter, oder nicht.
> Spezialisierte
> > Hardware hat ja durchaus ihre Vorteile, man sieht es ja sogar an Dingen
> wie
> > dem Bitcoin Mining. Oder auch den Emulatoren von Spielkonsolen da
> braucht
> > man ein vielfaches der Leistung. Jetzt ist es natürlich eine Frage
> gleicht
> > günstigere x86er Hardware das aus oder nicht? Auch laufende Kosten darf
> man
> > nicht vernachlässigen Aber ich bin auch mal gespannt wie gut die dann am
> > Ende weiter kommen vor allem wenn irgendwann ich meine ab 2025 das O2
> Netz
> > evtl. nicht mehr mit genutzt werden kann
> x86er Hardware ist doch nichts neues in der Technik, Nokia hat vor über 20
> Jahren in ihrem GSM-Systemen ( BTS, BSC ) bereits 486er Technik
> eingesetzt. Nur konnte die Hardware irgentwann mit den Anforderung nicht
> mehr mithalten und dann haben deutlich performanter Spezial-Chips diese
> Aufgaben übernommen.
> Und Virtualisierung ist im Mobilfunk auch nichts neues seit 5G, da wird
> schon seit Jahren im Backbonebereich benutzt.
>
> Warum jetzt um OpenRAN so einen Aufstand gemacht wird, kann ich nicht
> nachvollziehen.

OpenRAN versucht bis auf die rohe Sende- und Empfangstechnik (quasi nur mehr Verstärker und Antenne) alles zentral per Software zu machen! Das klappt nur dann, wenn man die besagte Endtechnik wirklich absolut simpel macht und sie dafür quasi an "jede Ecke" hängt! Denn für die ganzen bisherigen Tricks der Funktechnik reicht weder die zentrale Rechenleistung, noch die Geschwindigkeit der Informationsweiterleitung zentraler Rechner - Antennensystem!

[bofhl]

Anonymer Hash schrieb:
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> chefin schrieb:
>
> > Wenn also heute Netzwerkausrüster Spezialchips anbieten dann sind die
> viele
> > tausend mal besser als Standardbauteile. Entsprechend muss man viele
> > tausend dieser Standardsachen haben.
>
> Gibt es zu dieser Aussage Belege? Für welche Aufgaben die in Mobilnetzen
> anfallen und bei Rakuten per x86 erledigt werden gibt es 1000mal
> effizientere Spezialhardware?

Für die Beantwortung wende dich bitte an die ganzen Hersteller wie Ericsson, Huawei, Nokia, usw.! Alleine das Aufbauen von Verbindungen zw. Base-Station und Mobiltelefone hat es in sich..