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Immer diese ...

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  1. Immer diese ...

    Autor: Flyns 03.08.12 - 13:14

    ... nutzlosen Studien.

    Natürlich werden mehr Android-Smartphones verkauft. Und woran liegt das wohl? Weil es wesentlich mehr Hersteller gibt, die Android einsetzen und damit viel mehr Smartphones, die dieses Betriebsystem haben. Im Gegensatz dazu gibt es EINEN(!) Hersteller, der iOS verwendet und das auch nur auf ca. 7-8 Geräten.

    Um sich das auszurechnen, braucht man keinen Doktor in Quantenwissenschaften.

    Aber solche Studien sind natürlich super Brennmaterial für den unnötigen und nervigen "Ich hab das bessere Smartphone"-Flamewar. Und BILD - Verzeihung, ich meinte Golem - schürt das Feuer noch kräftig.

  2. Re: Immer diese ...

    Autor: mmgd 03.08.12 - 13:47

    Ja, und die, die ein neues iPhone kaufen wollen, warten endlich auf das 5. Finde ich auch etwas nutzlos - die Studie.

    Windows ist auch so ein Ding, wird eigentlich mit fast keinem Phone angeboten. Ich benutze Android - aber nicht, weil ich es besonders toll finde... Ich finde es an Apple gut, dass Computer und Laptop die selbe Sprache sprechen und würde so was auch gerne unter Windows ohne Krücken haben...

  3. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 13:49

    @mmgd

    nur mal so aus Interesse: Wofür brauchst Du bei Android denn den Rechner?

  4. Re: Immer diese ...

    Autor: SSD 03.08.12 - 13:52

    Nur weil der Marktanteil einmal den von Apple überholt hat, ist er deshalb nun irrelevant?
    Also ich freue mich immer wieder zu hören, dass Android seinen Anteil weiter ausbaut.
    Aber nicht nur deshalb lese ich solche Artikel sehr gerne und ich denke, es geht vielen wie mir.

    Und wieso sollte Golem keine Artikel bringen, die die Nutzer interessieren?

  5. Re: Immer diese ...

    Autor: Flyns 03.08.12 - 14:15

    SSD schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Nur weil der Marktanteil einmal den von Apple überholt hat, ist er deshalb
    > nun irrelevant?
    > Also ich freue mich immer wieder zu hören, dass Android seinen Anteil
    > weiter ausbaut.

    Es geht mir ja im Prinzip auch so. Ich nutze zwar selbst ein iPhone 4, finde Android aber auch sehr interessant und hab schon viel damit rumgespielt. Mir gefällt das iPhone vom Design her aber besser und iOS ist nach wie vor (für mich!) das beste mobile Betriebssystem, schon allein von der Geschwindigkeit auf vergleichsweise schwacher Hardware und der Usability her (mein OS muss nicht kunterbunt sein, es muss funktionieren). Aber das ist alles Geschmackssache! (ich will jetzt hier keinen neuen Flamewar lostreten!)

    Was mich aber tierisch aufregt, ist dass solche Studien nur die eine Seite beleuchten, nämlich dass Android x-mal öfter verkauft wurde als iOS, ohne darauf einzugehen, dass das gar nicht relevant ist, da nur ein Bruchteil der am Markt erhältlichen Geräte iOS nutzt.
    Denn das öffnet diesen Flamewar-Kiddies nämlich Tür und Tor da eine solche Studie für die automatisch bedeutet: Android ist das Überbetriebssystem und iOS ist der letzte Scheiß. Und das passiert leider nicht selten... (Aber das sind dann auch die, die den iOS-Nutzern, so wie mir, vorwerfen, sie wären die absoluten Fanboys und würden nur durch die rosarote Brille schauen. Und das macht mich wütend, denn das ist bei mir definitiv nicht so. Und selbst geben sie damit an, dass sogar auf ihren Armbanduhren Android läuft...)



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.08.12 14:25 durch Flyns.

  6. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 14:52

    Flyns schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Es geht mir ja im Prinzip auch so. Ich nutze zwar selbst ein iPhone 4,
    > finde Android aber auch sehr interessant und hab schon viel damit
    > rumgespielt. Mir gefällt das iPhone vom Design her aber besser und iOS ist
    > nach wie vor (für mich!) das beste mobile Betriebssystem, schon allein von
    > der Geschwindigkeit auf vergleichsweise schwacher Hardware und der
    > Usability her (mein OS muss nicht kunterbunt sein, es muss funktionieren).
    > Aber das ist alles Geschmackssache! (ich will jetzt hier keinen neuen
    > Flamewar lostreten!)

    Warum kann nicht jede Aussage hier so sein? Wenn ich Punkte vergeben könnte würdest Du dafür schon 10 bekommen. Ja, für DICH ist es das bessere System - und genau darum geht es: JEder soll dass nehmen, was für IHN besser ist und seinen Ansprüchen am meisten entgegen kommt. Deswegen ist weder das eine noch das andere System besser.

    Wenn das endlich mal jeder kapiert hat, dann werden die Diskussionen hier auch wesentlich sachlicher verlaufen...

  7. Re: Immer diese ...

    Autor: a user 03.08.12 - 14:57

    ich weiß gar nicht was ihr habt. die studie sagt eines aus und das sehr deutlich: android ist derzeit das populärere system. es sagt nichts über qualität oder sonst etwas anderes aus.

    im übrigen, was hier manch einer befürchtet, die falsche interpretation dieser (einer) studie um das eine oder andere os hochzuloben machen interessanter weise einige heir selber in ihrem post (besonders der TE). und zwar mit der behauptung, mehr herstellerangebote mit android => mehr verkaufte android geräte als ios geräte.

    das ist totaler quatsch. der käufer wirft schließlich blind mit einem dartpfeil und trifft folgich häufiger ein android phone, weil davon mehr im laden rumstehen.

    insofern sehe ich euch das tuen, was ihr anderen vorwirft.

  8. Re: Immer diese ...

    Autor: a user 03.08.12 - 15:00

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Flyns schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Es geht mir ja im Prinzip auch so. Ich nutze zwar selbst ein iPhone 4,
    > > finde Android aber auch sehr interessant und hab schon viel damit
    > > rumgespielt. Mir gefällt das iPhone vom Design her aber besser und iOS
    > ist
    > > nach wie vor (für mich!) das beste mobile Betriebssystem, schon allein
    > von
    > > der Geschwindigkeit auf vergleichsweise schwacher Hardware und der
    > > Usability her (mein OS muss nicht kunterbunt sein, es muss
    > funktionieren).
    > > Aber das ist alles Geschmackssache! (ich will jetzt hier keinen neuen
    > > Flamewar lostreten!)
    >
    > Warum kann nicht jede Aussage hier so sein? Wenn ich Punkte vergeben könnte
    > würdest Du dafür schon 10 bekommen. Ja, für DICH ist es das bessere System
    > - und genau darum geht es: JEder soll dass nehmen, was für IHN besser ist
    > und seinen Ansprüchen am meisten entgegen kommt. Deswegen ist weder das
    > eine noch das andere System besser.
    >
    > Wenn das endlich mal jeder kapiert hat, dann werden die Diskussionen hier
    > auch wesentlich sachlicher verlaufen...

    ich verstehe worauf du hinaus willst. aber richtig ist es nicht. es gibt durch aus nutzerunabhängige eigenschaften, die ein besser oder schlechter bedingen, z.m. bezogen auf eine teilmenge der eigenschaften.

    aber recht hast du natürlich, dass die wenigsten, die ALLER wenigsten bei ihrer beurteilung sich auf so etwas beziehen, geschweige denn die kompetenz und das wissen haben dies beurteilen zu können.

  9. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 15:05

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > ich verstehe worauf du hinaus willst. aber richtig ist es nicht. es gibt
    > durch aus nutzerunabhängige eigenschaften, die ein besser oder schlechter
    > bedingen, z.m. bezogen auf eine teilmenge der eigenschaften.

    Aber zählt dass nicht auch zu den Bedürfnissen, die man an das Gerät stellt? Mal von Dingen wie Sicherheit u.ä. mal abgesehen...

  10. Re: Immer diese ...

    Autor: Flyns 03.08.12 - 15:11

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > im übrigen, was hier manch einer befürchtet, die falsche interpretation
    > dieser (einer) studie um das eine oder andere os hochzuloben machen
    > interessanter weise einige heir selber in ihrem post (besonders der TE).
    > und zwar mit der behauptung, mehr herstellerangebote mit android => mehr
    > verkaufte android geräte als ios geräte.

    Bist du dir da sicher? Ich habe lediglich gesagt, dass ich befürchte, dass einige die Studie falsch deuten. Dann habe ich gesagt dass iOS für MICH (subjektiv!) das bessere System ist und dafür eins zwei Gründe angebracht.
    Was ich NICHT gemacht habe ist, über Android-Nutzer herzuziehen, weil sie das System nutzen, welches für mich erst an zweiter Stelle kommt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.08.12 15:21 durch Flyns.

  11. Re: Immer diese ...

    Autor: a user 03.08.12 - 15:15

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > a user schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > ich verstehe worauf du hinaus willst. aber richtig ist es nicht. es gibt
    > > durch aus nutzerunabhängige eigenschaften, die ein besser oder
    > schlechter
    > > bedingen, z.m. bezogen auf eine teilmenge der eigenschaften.
    >
    > Aber zählt dass nicht auch zu den Bedürfnissen, die man an das Gerät
    > stellt? Mal von Dingen wie Sicherheit u.ä. mal abgesehen...

    auf manche eigenschaften trifft das natürlich zu, aber eben nicht auf alle.

    simples beispiel:
    wenn das eine os für dieselbe interaktion/aufgabe mehr ressourcen (gleich welcher art) verschwendet als das andere, so ist das ein objektiver nachteil.

    es gibt aber auch konzeptionelle eigenschaften, welche dann technische bedingen. ein os kann z.b. konzeptionell ne katatrophe sein, dennoch gut funktionierren, ggf. sogar besser als ein anderes, welches konzeptionel weit besser durchdacht ist.

    aber, das liegt dann daran, dass einfach mehr ressourcen in die weiter- und entwicklung des ersteren os gesteckt wird. jeder bugfix, jede erweiterung macht enorm viel arbeit und probleme wegen den konzeptionellen fehlern.

    das ist ebenfalls ein geschmacksfreier unterschied.

    du wärst vermutlich geschockt, wenn cih dir jetzt sagen würde, dass windows vieleicht DAS beste beispiel ist für eine konzeptionelle mißgeburt. es ist wohl das schlechteste os aller zeiten (unter denen die irgendwie eine praktische relevanz erreicht haben). dennoch funktioniert es gut und ist von der usability besser als viele andere.

    der vergleich ist hire einfach auf zwei verschiedenen ebenen zu führen: eine subjektive und eine objektive. natürlcih nicht immer und gänzlich scharf zu trennen, aber auf teilmengen von eigenschaften schon.

  12. Re: Immer diese ...

    Autor: a user 03.08.12 - 15:24

    Flyns schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > a user schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > im übrigen, was hier manch einer befürchtet, die falsche interpretation
    > > dieser (einer) studie um das eine oder andere os hochzuloben machen
    > > interessanter weise einige heir selber in ihrem post (besonders der TE).
    > > und zwar mit der behauptung, mehr herstellerangebote mit android => mehr
    > > verkaufte android geräte als ios geräte.
    >
    > Bist du dir da sicher?
    ja
    > Ich habe lediglich gesagt, dass ich befürchte, dass
    > einige die Studie falsch deuten. Dann habe ich gesagt dass iOS für MICH das
    > bessere System ist und dafür eins zwei Gründe angebracht.
    > Was ich NICHT gemacht habe ist, über Android-Nutzer herzuziehen, weil sie
    > das System nutzen, welches für mich erst an zweiter Stelle kommt.

    dann schau dir mal deinen zweiten absatz und den darauf folgenden absatz (aus einem satz bestehend) an.

    du machst genau die falsche schlußfolgerung (also der selben art) wie die, die du anderen vorwirfst sie aus dieser studie zu ziehen. man könnte sagen, dass du eine studie vorgelegt hast, die besagt es gibt im laden mehr android-phones als ios-phones, und/oder mehr geräte mit android auf dem markt als mit ios.

    stimmt auch. aber mehr sagt diese beobachtung erstmal nicht aus. du machst aber ne folgerung, die deiner subjektiven meinung zu gute kommt, welche aber so haltlos argumentiert ist. also genau das gleiche, was du anderen vorwirfst.

  13. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 15:31

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > du wärst vermutlich geschockt, wenn cih dir jetzt sagen würde, dass windows
    > vieleicht DAS beste beispiel ist für eine konzeptionelle mißgeburt. es ist
    > wohl das schlechteste os aller zeiten (unter denen die irgendwie eine
    > praktische relevanz erreicht haben). dennoch funktioniert es gut und ist
    > von der usability besser als viele andere.

    Nö, überhaupt nicht. Alleine dass MS es nach sovielen Versionen nicht geschafft hat, einen Shortcut einzuführen, um einen neuen Ordner zu erstellen, spricht Bände. Nur ist Win auch nicht so schlecht, wie es immer geredet wird.

    > der vergleich ist hire einfach auf zwei verschiedenen ebenen zu führen:
    > eine subjektive und eine objektive. natürlcih nicht immer und gänzlich
    > scharf zu trennen, aber auf teilmengen von eigenschaften schon.

    Natürlich. Aber auch Obektiv gibt es bei Android durchaus Vorteile, z.B. das das Thema Multitasking dort wesentlich besser gelöst ist.

    Subkektiv ist das Problem, dass viele User ihre eigene Anschauung der Dinge als eine Art Allgemeingültigkeit hinstellen. Nur weil sie etwas nicht brauchen, meinen sie, dass die Dinge nutzlos sind. Wie z.B. Widgets. Wieso kommt bei dem Thema immer der typische Kommentar, dass sie eh keiner braucht? Jedes Android-Gerät, welches ich bei Bekannten in der Hand hatte, jeden Homescreen den ich im Netzt gesehen habe, hatte Widgets drauf. Warum sind diese für so viele ein Nachteil? Ob man sie braucht, nutzt oder nicht, ist jedem selber überlassen. Aber wie kann eine weitere Möglichkeit ein Nachteil sein?

    Vieles, was Nachteile hat, bietet auch Vorteile: EIn Probem bei Android ist die Fragmentierung, aber gerade diese hat mir den Vorteil geboten, auf mein Omnia II, welches eigentlich mit WinMobile 6.5 ausgeliefert wurde, Android aufzuspielen - weil die Hardware in vielen anderen Android-Geräten verbaut wurde und daher auch Treiber vorhanden waren. Es ist, wie so oft, eine Frage des Standpunktes...



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.08.12 15:33 durch Lapje.

  14. Re: Immer diese ...

    Autor: Flyns 03.08.12 - 15:49

    a user schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >
    > dann schau dir mal deinen zweiten absatz und den darauf folgenden absatz
    > (aus einem satz bestehend) an.
    >
    > du machst genau die falsche schlußfolgerung (also der selben art) wie die,
    > die du anderen vorwirfst sie aus dieser studie zu ziehen. man könnte sagen,
    > dass du eine studie vorgelegt hast, die besagt es gibt im laden mehr
    > android-phones als ios-phones, und/oder mehr geräte mit android auf dem
    > markt als mit ios.
    >
    > stimmt auch. aber mehr sagt diese beobachtung erstmal nicht aus. du machst
    > aber ne folgerung, die deiner subjektiven meinung zu gute kommt, welche
    > aber so haltlos argumentiert ist. also genau das gleiche, was du anderen
    > vorwirfst.

    Ich muss ehrlich sagen, dass ich dir nicht ganz folgen kann. Wenn es so rüberkommt, dann war es definitiv nicht so gemeint. Ich habe lediglich die Befürchtung geäußert, dass das Ergebnis dieser Studie missgedeutet wird und ich mir dann wieder aus allen Ecken Beleidungen anhören darf, weil ich ein iPhone nutze. Und diese Befürchtung habe ich geäußert, weil es bei einer ähnlichen Studie vor einer Zeit hier bei Golem schonmal genau dazu gekommen ist.
    Mehr wollte ich damit gar nicht aussagen

  15. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 16:00

    Flyns schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    >...ich mir dann wieder aus allen Ecken Beleidungen anhören darf, weil ich ein
    > iPhone nutze. Und diese Befürchtung habe ich geäußert, weil es bei einer
    > ähnlichen Studie vor einer Zeit hier bei Golem schonmal genau dazu gekommen
    > ist.

    Auch wenn ich hier manchmal recht aufbrausend bin, hat das nichts damit zu tun, weil Du ein iPhone benutzt. Mich nerven einfach nur die Pauschalisierungen (zu denen Du auch ab und zu neigst), ohne dass sich manche wirklich mal mit dem Thema auseinandergesetzt haben oder es nur oberflächlich betrachten.

    Ich würde DIch nie ( ! ) angreifen, weil Du ein iPhone benutzt. Warum auch? Wenn es für Dich das beste zur Nutzung ist, ist doch alles in Ordnung.

  16. Re: Immer diese ...

    Autor: a user 03.08.12 - 16:18

    ich wollte nicht sagen, dass du irgendwen persönlich angegrifen hast. das hast du nicht, z.m. nicht mit kraftausdrücken.

    und ich stimme dir zu, dass es immer wieder leute gibt, die eine beliebige studie zu ihren gunsten interpretieren und diese dann auf unflätige weise anderen unter die nase reiben wollen. nun, du warst zwar nicht beleidigend, aber du hast genau so einen sachverhalt zu deinen gunsten falsch (über)intepretiert, um es den android usern unter die nase zu reiben. von wegen:
    es ist ja kein wunder, dass es mehr verkaufte android phones gibt, weil es mehr angebotene verschiedene android geräte gibt.

    du verweigerst damit die möglichkeit, dass android vieleicht auch aus anderen, qualitativen gründen die oberhand gewonnen hat, und das auch noch völlig unbegründet. genau so unbegründet, wie du glaubst, das manche/viele android user aus dieser news folgern, dass android das bessere system ist oder was auch immer.

    oder anders, wenn du deine pseudologik - aus mehr angebotenen verschiedenen android geräten folgt natürlich mehr verkaufte android geräte - hättest einfach weggelassen, dann wär es ein sinnvoller post gewesen.

    edit: und schaue ich mir deine posts in dem andren thread an "apple ... desktop", so wird das immer deutlicher: du verhälst dich genau so, wie die leute denen du das vorwirfst. deine posts da sind voll von haltlosen schnippischen verunglipfungen ala plastikbomber und zappelwidgets. ohne genau hinzusehen nutzt du würter die einfach alles ohne zu wissen wo von du da redest pauschal degradieren.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 03.08.12 16:23 durch a user.

  17. Re: Immer diese ...

    Autor: Lapje 03.08.12 - 17:16

    @a user

    Ich denke mal nicht dass Du mich meinst, oder?

  18. Re: Immer diese ...

    Autor: SSD 04.08.12 - 02:20

    Flyns schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > SSD schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Nur weil der Marktanteil einmal den von Apple überholt hat, ist er
    > deshalb
    > > nun irrelevant?
    > > Also ich freue mich immer wieder zu hören, dass Android seinen Anteil
    > > weiter ausbaut.

    > Aber das ist alles Geschmackssache!
    wie "a user" schon passend gesagt hat: bloß keine Schwarz-Weiß-Malerei ;)

    > Was mich aber tierisch aufregt, ist dass solche Studien nur die eine Seite
    > beleuchten, nämlich dass Android x-mal öfter verkauft wurde als iOS, ohne
    > darauf einzugehen, dass das gar nicht relevant ist, da nur ein Bruchteil
    > der am Markt erhältlichen Geräte iOS nutzt.
    Wieso gehst du nicht auf meine Aussage ein?
    Ich habe doch gesagt, dass es eben schon relevant ist.

    > Denn das öffnet diesen Flamewar-Kiddies nämlich Tür und Tor da eine solche
    > Studie für die automatisch bedeutet: Android ist das Überbetriebssystem und
    > iOS ist der letzte Scheiß.
    Also markttechnisch, volkswirtschaftlich und gesellschaftspolitisch und unter vielen anderen Gesichtspunkten haben sie ja eigentlich Recht.
    Dass dann aber behauptet wird, iOS sei der letzte Scheiß, ist eine scharfe Formulierung dafür und ähnelt Polemik oder Lästerei.
    Und eben auf jenes Letzteres sollte hier nach dem Kausalitätsprinzip eingegangen werden, oder nicht?

  19. Re: Immer diese ...

    Autor: SSD 04.08.12 - 02:39

    Lapje schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > JEder soll dass nehmen, was für IHN besser ist
    > und seinen Ansprüchen am meisten entgegen kommt. Deswegen ist weder das
    > eine noch das andere System besser.

    Darf ich dich korrigieren?

    > JEder soll dass nehmen, was für IHN UND DIE ANDEREN besser ist
    > und den priorisierten Ansprüchen von allen am meisten
    > entgegen kommt.
    > Deswegen ist weder das eine noch das andere System generell auf die Favorisierung/Meinung bezogen besser.

    Wer will schon gerne Ego sein? (Stickwort Fairtrade)
    Wenn auch für manche hier eher weniger relevant, so ist es das dennoch.

    Wenn du schon pauschalisieren willst, dann solltest du auch korrekt sein.

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