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  5. › 1 GBit/s überall: Alternative…

Jetzt drehen die total ab...

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  1. Jetzt drehen die total ab...

    Autor: postb1 01.03.17 - 16:07

    ...beim BREKO.
    MINDESTgeschwindigkeit 1Gbit? Wofür?
    Man hört immer nur BREKO fordert blablabla....verbietet es denen denn jemand, es auch zu machen? Sollen sich doch Investoren ins Boot holen und von mir aus flächendeckend sowas verwirklichen....
    Ich glaube eher, dass der BREKO die Felle schwimmen sieht weil kein anderer GF flächendeckend ausbaut, vielleicht noch staatlich durchreguliert wo man sich billig reinschmarotzen kann.
    Und wenn 5G erstmal läuft, wirds noch schwieriger solche weltfremden Forderungen aufrecht zu halten.

    Und auch wenns keiner hören will bin ich immer noch der Meinung, dass auch langfristig der reale Bandbreitenbedarf bei Privatkunden eine gewisse Grenze der Vernunft erreichen wird. Eine Grenze, bei der mehr einfach nicht mehr sinnvoll ist. Und diese Grenze wird dort liegen, wo es zwingend noch lange keine GF braucht. Irgendwo zwischen 50 und 100Mbit.
    Auch wenn die Leute derzeit höhere Bandbreiten buchen wie verrückt, heißt das nicht, das das so bleiben wird. Im Moment nehmen viele die stark subventionierten Neukundenangebote in Anspruch...bin schon gespannt was passiert, wenn die erste Vertragsperiode rum ist und monatlich dann regulär mehr als das Doppelte aufgerufen wird...da wirds spätestens im nächsten Jahr eine wahre Downgradewelle bei den Verträgen geben.

  2. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Pecker 01.03.17 - 16:17

    postb1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Auch wenn die Leute derzeit höhere Bandbreiten buchen wie verrückt, heißt
    > das nicht, das das so bleiben wird.

    Das liegt sehr oft daran, dass bei den 400 Mbit/s Anschlüssen der Upload auch was kann. Den Download braucht kaum eine Privatperson wirklich. Wollen vielleicht schon, aber niemand lebt mit 50 Mbit/s in der Steinzeit.
    Ich jedenfalls würde einen VDSL 100/40 Anschluss für 30¤ viel eher buchen, als 1Gb/s symetrisch für 40¤. Warum für etwas bezahlen, was ich nicht brauche. Jetzt bin ich natürlich nicht der Nabel der Welt, aber sehr viele sehen das ähnlich und deswegen verkauft sich Glasfaser einfach schlecht.

  3. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: postb1 01.03.17 - 16:33

    Der Upload interessiert die meisten Privatkunden praktisch nicht.
    Und wenn für 400Mbit plötzlich monatlich zwischen 45 und 50¤ aufgerufen werden, schon gar nicht. Da reicht dann plötzlich auch der 32/2er für knapp unter 30¤. Um mal im Koaxialbereich zu bleiben.
    Sieht sinngemäß im VDSL-Bereich nicht anders aus.
    Beim normalen "surfen" spielt die Geschwindigkeit ab einer gewissen Schwelle sowieso keine Rolle mehr. Der Seitenaufbau geht gefühlt an einem 100Mbit Anschluss auch nicht schneller als bei ADSL mit 10-16Mbit.
    Streaming, wenn manns denn braucht geht ebenso. Wozu also mehr Geld ausgeben?
    So rechnen ja die meisten.

  4. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Anonymer Nutzer 01.03.17 - 16:49

    postb1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    Ich brauche 10000 TerraBit! Warum?
    Weil ich dann auf einen Download nicht 30 Minuten sondern 0.1 Sekunden warte.
    (Sofern die Verweigerer der großen und schnellen Festplatten abgesägt wurden)

    Zeit ist der springende Faktor bei MBits.

    Und warum hört man immer und immer wieder dieses blöde "Wozu braucht man das"
    in einem IT Forum? Sieht heute keiner mehr als seine 5 Finger vor Augen?
    Ist der Tellerrand sooo extrem weit weg heutzutage?

    Gott, wenn die Welt nur auf diese ganzen Menschen gehört hätte und wir heute noch 640x480er Auflösungen hätten... und 640k RAM, da wären wir doch alle froh.

    Nur weil sich irgend so ein "Wozu?-Mensch" nichts anderes als das
    bestehende vorstellen konnte. Denker und Dichter...tztztzzt

  5. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: treefiddy 01.03.17 - 17:38

    ramboni schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > postb1 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > Ich brauche 10000 TerraBit! Warum?
    > Weil ich dann auf einen Download nicht 30 Minuten sondern 0.1 Sekunden
    > warte.
    > (Sofern die Verweigerer der großen und schnellen Festplatten abgesägt
    > wurden)
    >
    > Zeit ist der springende Faktor bei MBits.
    >
    > Und warum hört man immer und immer wieder dieses blöde "Wozu braucht man
    > das"
    > in einem IT Forum? Sieht heute keiner mehr als seine 5 Finger vor Augen?
    > Ist der Tellerrand sooo extrem weit weg heutzutage?
    >
    > Gott, wenn die Welt nur auf diese ganzen Menschen gehört hätte und wir
    > heute noch 640x480er Auflösungen hätten... und 640k RAM, da wären wir doch
    > alle froh.
    >
    > Nur weil sich irgend so ein "Wozu?-Mensch" nichts anderes als das
    > bestehende vorstellen konnte. Denker und Dichter...tztztzzt

    Vielen Dank für den Kommentar. Du sprichst mir aus der Seele. Andere Länder haben es wohl schon verstanden. Der Verfasser erinnert an meine Eltern. Früher wollte keiner Skype nutzen, wozu schnelles Internet (ISDN reicht doch) ? Früher brauchte auch keiner einen Fernseher mit Farbe...

    Überlegt doch mal welch tolle Systeme mit einem glasfaser Anschluss möglich wären. Alleine die Möglichkeit z.B. in 3D zu telefonieren (vllt. Gibt es bessere Beispiele) . Selbst wenn ihr solche Systeme nicht nutzen wollt dann helft dabei diese zu entwickeln. Ich bin mir sicher, dass dies einiges ändern kann. Wenn ich alleine daran denke, dass meine Schulte vor ein paar Jahren nicht mal einen Internetauschluss für die Schüler bieten könnte. Eine komplette Vernetzung birgt natürlich Risiken aber die Vorteile sind gegeben und man sollte es probieren. Internet für jeden Menschen ist notwendig und glasfaser hilft bei der Verbreitung enorm. Seht doch mal die Vorteile... Traurig. Ganz traurig.

  6. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 17:50

    ramboni schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Zeit ist der springende Faktor bei MBits.
    richtig, und Geld ist der naechste Springe Faktor bei MBits ...

    > Und warum hört man immer und immer wieder dieses blöde "Wozu braucht man
    > das"
    > in einem IT Forum?
    weil sich Glasfaser nicht von allein verlegt ... weil irgend jemand dafuer bezahlen muss, und es gluecklicherweise noch Menschen gibt, die ueberlegen, bevor sie Geld in etwas stecken ...

    > Sieht heute keiner mehr als seine 5 Finger vor Augen?
    > Ist der Tellerrand sooo extrem weit weg heutzutage?
    oh doch, aber anstatt in Tagtraeumerei zu verfallen, sehen einige auch das Preisschild an all den schoenen Dingen hinterm Tellerrand!


    > Gott, wenn die Welt nur auf diese ganzen Menschen gehört hätte und wir
    > heute noch 640x480er Auflösungen hätten... und 640k RAM, da wären wir doch
    > alle froh.
    ah richtig, wir erinnern uns alle an die Tage, als sich jeder einen Mainframe ins Wohnzimmer gestellt hat fuer viel Geld, obwohl keiner irgend etwas davon gebrauchen konnte!
    Niemand sagt 1Gbit wird niemals gebraucht ... es ist schlicht eine frage der Planung wann man wie diese Technologien ausrollt ...

    > Nur weil sich irgend so ein "Wozu?-Mensch" nichts anderes als das
    > bestehende vorstellen konnte. Denker und Dichter...tztztzzt
    noch mehr Gewaesch ... darauf muss man nun nicht antworten ...

  7. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: treefiddy 01.03.17 - 17:55

    Ich geb euch beiden recht. Aber dann schlag doch mal etwas konstruktives zur Lösung der Planung vor. Ich mag den breko auch nicht aber eine Diskussion hierzu anzustoßen ist längst überfällig. Oder willst du, dass ein Politiker für dich entscheidet? Ohne Fakten, Tatsachen und jeglichem Grundverstand und am Ende sind alle am meckern. Beteiligt euch lieber an der Lösung dieser Probleme. Ja. Glasfaser ist wichtig.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.03.17 17:56 durch treefiddy.

  8. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 18:07

    treefiddy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Überlegt doch mal welch tolle Systeme mit einem glasfaser Anschluss möglich
    > wären. Alleine die Möglichkeit z.B. in 3D zu telefonieren (vllt. Gibt es
    > bessere Beispiele) . Selbst wenn ihr solche Systeme nicht nutzen wollt dann
    > helft dabei diese zu entwickeln.
    nein, eben nicht!
    Warum sollte irgend jemand fuer deinen Luxus aufkommen? Bzw. fuer deinen Spieltrieb?
    Sollen doch diejenigen, die Luxus haben wollen, auch dafuer aufkommen!
    Was kommt als naechstes, soll die Allgemeinheit denjenigen eine SKlasse spendieren, die gerne eine haetten?


    > Ich bin mir sicher, dass dies einiges
    > ändern kann.
    und auf dieser Basis moechtest du andere davon ueberzeugen dafuer aufzukommen?
    Ich glaube, da musst du dir ein bisschen mehr einfallen lassen als "ich glaube ..."

    > Eine komplette Vernetzung birgt natürlich Risiken aber die Vorteile sind
    > gegeben und man sollte es probieren.
    es ist schlicht zu teuer um "es zu probieren" ...
    wenn man dies angeht, so sollte man sich verdammt sicher sein, dass sich die Investition lohnt, und zwar fuer alle!

    > Internet für jeden Menschen ist
    > notwendig
    Internet kann so ziemlich jeder auch bekommen, was du hier meinst ist "hohe Bandbreite" und diese ist mitnichten eine Notwendigkeit ... sie ist ein Luxus ...

    > und glasfaser hilft bei der Verbreitung enorm.
    aber ganz und gar nicht!
    Glasfaser hemmt die Verbreitung, aufgrund der immensen Aufwaende/Kosten ...

    > Seht doch mal die
    > Vorteile... Traurig. Ganz traurig.
    Traurig finde ich eigentlich nur deine Unfaehigkeit darueber hinaus zu sehen, was du selbst an Praeferenzen hast ...
    die Mehrheit nutzt das Internet nunmal nicht derartig, wie es die Geeks und Nerds dieser Welt tun ...

  9. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: treefiddy 01.03.17 - 18:17

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > treefiddy schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Überlegt doch mal welch tolle Systeme mit einem glasfaser Anschluss
    > möglich
    > > wären. Alleine die Möglichkeit z.B. in 3D zu telefonieren (vllt. Gibt es
    > > bessere Beispiele) . Selbst wenn ihr solche Systeme nicht nutzen wollt
    > dann
    > > helft dabei diese zu entwickeln.
    > nein, eben nicht!
    > Warum sollte irgend jemand fuer deinen Luxus aufkommen? Bzw. fuer deinen
    > Spieltrieb?
    > Sollen doch diejenigen, die Luxus haben wollen, auch dafuer aufkommen!
    > Was kommt als naechstes, soll die Allgemeinheit denjenigen eine SKlasse
    > spendieren, die gerne eine haetten?
    >
    > > Ich bin mir sicher, dass dies einiges
    > > ändern kann.
    > und auf dieser Basis moechtest du andere davon ueberzeugen dafuer
    > aufzukommen?
    > Ich glaube, da musst du dir ein bisschen mehr einfallen lassen als "ich
    > glaube ..."
    >
    > > Eine komplette Vernetzung birgt natürlich Risiken aber die Vorteile sind
    > > gegeben und man sollte es probieren.
    > es ist schlicht zu teuer um "es zu probieren" ...
    > wenn man dies angeht, so sollte man sich verdammt sicher sein, dass sich
    > die Investition lohnt, und zwar fuer alle!
    >
    > > Internet für jeden Menschen ist
    > > notwendig
    > Internet kann so ziemlich jeder auch bekommen, was du hier meinst ist "hohe
    > Bandbreite" und diese ist mitnichten eine Notwendigkeit ... sie ist ein
    > Luxus ...
    >
    > > und glasfaser hilft bei der Verbreitung enorm.
    > aber ganz und gar nicht!
    > Glasfaser hemmt die Verbreitung, aufgrund der immensen Aufwaende/Kosten
    > ...
    >
    > > Seht doch mal die
    > > Vorteile... Traurig. Ganz traurig.
    > Traurig finde ich eigentlich nur deine Unfaehigkeit darueber hinaus zu
    > sehen, was du selbst an Praeferenzen hast ...
    > die Mehrheit nutzt das Internet nunmal nicht derartig, wie es die Geeks und
    > Nerds dieser Welt tun ...

    Natürlich gibt es andere Präferenzen und ganz andere Probleme. Ein glasfaser Ausbau muss doch nicht gleich unglaublich teuer sein. In vielen Straßen liegt bereits glasfaser (alleine für die vielen Mobilfunktürme).

    Lieber VDSL für die nächsten Jahre nutzen?

  10. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Kacha 01.03.17 - 18:20

    Traurig ist eher deine Einstellung. Mal abgesehen, dass seine Argumentation ungluecklich ist, ist deine einfach nur erschreckend. Du willst Fortschritt nicht, weil es kostet. Wenn jemand mehr will, soll er doch zahlen und mir in Zukunft meinen schnelleren Zugang finanzieren. Ich warte wirklich den Tag ab, an dem Deutschland nicht mehr wichtig genug/genug Kaufkraft hat und Firmen sich nicht mehr darum scheren etwas in Deutschland zum laufen zu bekommen. Neuer Service X, benoetigt Y Bandbreite. Deutschland bietet das nicht? Scheiss drauf, nicht wichtig genug. Wird wirklich genial werden, dank Leuten wie dir.

  11. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 18:26

    treefiddy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich geb euch beiden recht. Aber dann schlag doch mal etwas konstruktives
    > zur Lösung der Planung vor.
    habe ich hier bereits zur Genuege getan ... anstatt in irgend welchen Internetforen zu heulen, sollte man versuchen selbst ueber initiativen aktiv zu werden ... Aktiv nach Interessenten fragen, in der Gemeinde, in der Umgebung, damit man geschlossen derartige Projekte selbst angeht ... dann muss man weder auf die politik warten, noch auf andere Anbieter!
    WENN es derartig die Zukunft ist, wie einige es anpreisen, gibt es geschaeftlich wohl kaum ein Risiko ...


    > Ich mag den breko auch nicht aber eine
    > Diskussion hierzu anzustoßen ist längst überfällig. Oder willst du, dass
    > ein Politiker für dich entscheidet? Ohne Fakten, Tatsachen und jeglichem
    > Grundverstand und am Ende sind alle am meckern.
    Auch das hatte ich bereits angesprochen ... Wenn es eine Studie gibt, die zeigt, dass tatsaechlich eine Notwendigkeit fuer den Grossteil der Bevoelkerung besteht fuer derartige Bandbreiten ... super, dann kann man auch die Kosten fuer soein vorhaben rechtfertigen ...

  12. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Kleba 01.03.17 - 18:27

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum sollte irgend jemand fuer deinen Luxus aufkommen? Bzw. fuer deinen
    > Spieltrieb?
    > Sollen doch diejenigen, die Luxus haben wollen, auch dafuer aufkommen!
    > Was kommt als naechstes, soll die Allgemeinheit denjenigen eine SKlasse
    > spendieren, die gerne eine haetten?

    Darum geht es nicht. Hier geht es um Infrastruktur. Um bei deinem (unpassenden) Autovergleich zu verbleiben: denkst du Mercedes hätte eine >100.000 EUR teure Luxus-Limousine gebaut, wenn wir hier nur Trampelpfade statt Straßen hätten?
    Und um genau solche Effekte geht es: wenn eine leistungsfähige Infrastruktur bereitsteht, entwickeln sich Angebote im gesamten Wirtschaftssystem.

    Das ist aber genau das was viele nicht verstehen wollen. Die potentiell viel größeren Effekte, die es auf einen (Wirtschafts-)Standort haben kann, wenn die richtige Infrastruktur bereitsteht.

    > es ist schlicht zu teuer um "es zu probieren" ...
    > wenn man dies angeht, so sollte man sich verdammt sicher sein, dass sich
    > die Investition lohnt, und zwar fuer alle!

    Stell dir mal vor, das Straßennetz würde erst heute initial gebaut werden: denkst du es würde so ausgebaut wie heute? Da würde doch Hinz und Kunz wieder schreien: "das muss sich doch für alle lohnen! Warum soll ich der nur U-Bahn fährt, denn ein Straßennetz mitfinanzieren?"

    Denkt doch echt mal ein paar Meter weiter, Leute!

  13. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 18:32

    treefiddy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Natürlich gibt es andere Präferenzen und ganz andere Probleme. Ein
    > glasfaser Ausbau muss doch nicht gleich unglaublich teuer sein. In vielen
    > Straßen liegt bereits glasfaser (alleine für die vielen Mobilfunktürme).
    oder fuer die vielen VDSL Verteiler ...
    allerdings ist es nunmal etwas anderes fuer einen Verteiler eine GF zu legen, als fuer alle 30 oder 60+ Haushalte, die an diesem Verteiler haengen ...

    > Lieber VDSL für die nächsten Jahre nutzen?
    wenn es die guenstigste Alternative ist? Warum nicht!?
    VDSL bringt mehr Bandbreite fuer viele ... VDSL wird freiwillig von Anbietern ausgebaut ... viele wuerden ohne VDSL ueberhaupt keinen Fortschritt in Bandbreite in den naechsten Jahren sehen ... lieber so als gar nichts!
    Nur wenige davon waeren aber bereit einfach mal Geld drauf zu legen ... damit sie anstatt VDSL GF bekommen haetten ...
    Warum sollte der Anbieter da drauf legen?

  14. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Kleba 01.03.17 - 18:35

    postb1 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Man hört immer nur BREKO fordert blablabla....verbietet es denen denn
    > jemand, es auch zu machen? Sollen sich doch Investoren ins Boot holen und
    > von mir aus flächendeckend sowas verwirklichen....

    Ich habe - wenn mich nicht alles täuscht - einen FTTH-Anschluss (ja, bis ins Wohnzimmer) von einem BREKO-Mitglied. Also ja: die tun auch was. Aber bspw. mein lokaler Provider macht halt gerade mal einen Umsatz von 0,07% des Umsatzes der Telekom.

    Und wenn du den Artikel (und andere zum Thema) liest, dann wird auch klar, dass der GF-Ausbau in erster Linie von den kleinen Anbietern bewältigt wird:

    > Während die kleineren Netzbetreiber tatsächlich den Großteil des FTTH-Ausbaus
    > bewältigen [...]

  15. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 18:42

    Kacha schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Traurig ist eher deine Einstellung. Mal abgesehen, dass seine Argumentation
    > ungluecklich ist, ist deine einfach nur erschreckend. Du willst Fortschritt
    > nicht, weil es kostet.
    es hat nichts mit mir zu tun ...
    ich habe mein GF daheim ... habe entsprechende Aufwaende und Umstaende dafuer in Kauf genommen ... ich erwarte aber nicht von anderen mir diesen Spass zu bezahlen. Wenn sie es tun, super, aber erwarten oder gar fordern kann ich es schlichtweg nicht!
    Ich habe meine Einstellung zum Thema GF gar nicht kundgetan ... sie ist schlicht irrelevant ... denn nicht meine Meinung zaehlt, sondern die Meinung der Mehrheit, bzw. die Anforderungen der Mehrheit!

    > Wenn jemand mehr will, soll er doch zahlen und mir
    > in Zukunft meinen schnelleren Zugang finanzieren.
    Achso, ist natuerlich besser, wenn jemand mehr will, und die anderen es ihm dann finanzieren sollen, die es nicht wirklich gebrauchen koennen, nicht wahr?

    will er nun einen schnellen Internetzugang, oder nicht?
    ICH bin dabei voellig egal ... er moechte einen, also muss er einem Anbieter genug bieten um dies zu verwirklichen ... ob andere im Nachhinein davon profitieren haengt evtl. vom Anbieter ab ... hat aber in seiner Kaufentscheidung, bzw. seiner Angebotabgabe nichts zu suchen ...

    > Ich warte wirklich den
    > Tag ab, an dem Deutschland nicht mehr wichtig genug/genug Kaufkraft hat und
    > Firmen sich nicht mehr darum scheren etwas in Deutschland zum laufen zu
    > bekommen. Neuer Service X, benoetigt Y Bandbreite. Deutschland bietet das
    > nicht? Scheiss drauf, nicht wichtig genug.
    laecherlich, bist du wirklich derart naiv, dass du glaubst firmen koennten sich keine solchen Leitungen leisten?
    Gerade firmen und Betriebe haben die Mittel sich so ziemlich jede Bandbreite legen zu lassen, die sie wuenschen!
    Internet ist eine Resource, wie alles andere auch ... ein Unternehmen was Lehm braucht, pachtet oder kauft sich boden ... und holt sich genehmigunge nein ... ein Unternehmen was eine Kraftwerk braucht, kauft sich eins, ein Unternehmen was Oel braucht um zu produzieren, laesst es sich fuer Geld liefern!
    Warum sollte Internet hier fuer Firmen eine andere Art von Bedingung darstellen?
    Ein schreiner kauft sich Werkzeug, ein Baecker Mehl, und so eben eine Internetbude entsprechend eine Anbindung!
    Was versuchst du hier bitte fuer einen Quatsch zu verkaufen ...
    Wer bezahlt, bekommt auch ...
    Bei Privatmenschen, sieht es sicherlich anders aus ... aber auch dort gab es bereits genuegend privat initiierte Projekte in denen Gemeinden erschlossen wurden ... weil sich genuegend Interessenten gefunden haben!
    Du scheinst lediglich den einfachen Weg zu wollen ... damit du ja keine Aufwaende hast ... um deinen Luxus zu erhalten!

    > Wird wirklich genial werden,
    > dank Leuten wie dir.
    ich bitte dich, du hast nichteinmal verstanden, was geschrieben wurde, und in des Geschriebene meine Meinung bzw. Praeferenz zu GF hereininterpretiert ... als ob du dir diesbezueglich ein Urteil erlauben koenntest ... laecherlich!

  16. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Kleba 01.03.17 - 18:53

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Gerade firmen und Betriebe haben die Mittel sich so ziemlich jede
    > Bandbreite legen zu lassen, die sie wuenschen!

    Na klar, jedes Unternehmen kann es sich problemlos leisten bei Bedarf eine dicke Leitungen legen zu lassen. </Ironie>
    Wer sagt denn, dass nicht gerade in Hintertupfingen jemand das Next-Big-Thing entwickeln will, aber durch seine Leitung ausgebremst wird? Und derjenige hat - aus welchen Gründen auch immer - nicht die Mittel mal eben eine verlegen zu lassen? Wer weiß, ob nicht aufgrund der - zumindest teilweise - mangelhaften Infrastruktur tolle Ideen im Sande verlaufen. Einfach weil man gerade einen tollen Einfall hat, merkt das man nicht weiter kommt und es dann "erst mal liegen lässt" (aus dem "erst mal liegen lassen" wird dann irgendwann "gerät in Vergessenheit").

    > Internet ist eine Resource, wie alles andere auch ...

    Und da liegst du praktisch falsch. Internet ist Infrastruktur. Und wie viel eine gute Infrastruktur wert ist, hat man gerade in Deutschland in den Wirtschaftswunder-Jahren gesehen.

    > ein Unternehmen was
    > Lehm braucht, pachtet oder kauft sich boden ... und holt sich genehmigunge
    > nein ... ein Unternehmen was eine Kraftwerk braucht, kauft sich eins, ein
    > Unternehmen was Oel braucht um zu produzieren, laesst es sich fuer Geld
    > liefern!

    Siehe oben. Der Unterschied ist, dass Internet keine "verbrauchbare" Ressource in dem Sinne ist.
    Klar ist eine 1 Gbit/s-Leitung derzeit nicht zwingend notwendig um das Internet nutzen zu können. Aber (siehe auch meinen Beitrag weiter unten) die richtige Infrastruktur kann auch akut nicht absehbare Effekte auf die Wirtschaft haben, womit es sich doch wieder lohnt darin zu investieren.

  17. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: neocron 01.03.17 - 19:23

    Kleba schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Na klar, jedes Unternehmen kann es sich problemlos leisten bei Bedarf eine
    > dicke Leitungen legen zu lassen.
    > Wer sagt denn, dass nicht gerade in Hintertupfingen jemand das
    > Next-Big-Thing entwickeln will, aber durch seine Leitung ausgebremst wird?
    ah ne, ist richtig. Wir sollten jedem Haushalt jetzt eine Werkstatt, ein Labor, eine dicke Internetleitung, eine Oelpipeline, und Uran spendieren, nur weil irgend wo irgend jemand "the next big thing" in Chemie, Ingenieurskunst, Medizin oder Produktionswirtschaft entwickeln will, aber durch die schlechte Anbindung ausgebremst wird ...
    glaubst du ernsthaft damit ernst genommen zu werden?
    Jede Entwicklung kostet Geld und Anstrengungen ... gerade in der IT ist es heutzutage absolut laecherlich von einer Regionalen Abhaengigkeit zu sprechen ...
    ich habe bereits im Jahre 2000 ohne DSL meine ersten Internetservices angeboten ... man glaubt es kaum, was man sich mit etwas Geld fuer Infrastruktur im Internet anmieten kann ... ein Next Big Thing ist es nicht geworden ... zugegeben ... aber wo ein Wille, da ein Weg!
    Als ob IT da in irgend einer Weise anders waere, als jede andere Branche ...

    > Und derjenige hat - aus welchen Gründen auch immer - nicht die Mittel mal
    > eben eine verlegen zu lassen? Wer weiß, ob nicht aufgrund der - zumindest
    > teilweise - mangelhaften Infrastruktur tolle Ideen im Sande verlaufen.
    ja natuerlich, all diese versandeten Ideen, weil nicht jeder ein Chemielabor daheim hat ... oder ein Haifisch-Becken oder oder oder ...

    > Und da liegst du praktisch falsch. Internet ist Infrastruktur. Und wie viel
    > eine gute Infrastruktur wert ist, hat man gerade in Deutschland in den
    > Wirtschaftswunder-Jahren gesehen.
    richtig, nur hast du immer noch nicht bewiesen, dass die Infrastruktur hier nicht bereits ausreichend genug ist ...
    du hast nicht gezeigt warum 1000 MBit nun gerade den Sprung bringen sollten, gegenueber den 50-400 Mbit, die man derzeit ueber VDSL/Kabel erreicht ...
    wo sind denn dien 10 Spurigen Autobahnen? Wo sind die 50 KW Leitungen in jedes Haus, damit auch jede Idee und Entwicklung, die mehr Leistung braeuchte, ja nicht versandet ... hmm?


    > Siehe oben. Der Unterschied ist, dass Internet keine "verbrauchbare"
    > Ressource in dem Sinne ist.
    voellig irrelevant fuer das Argument ... es ist eine Bedingung, ob diese eine Schiene ist, die BASF sich nach Ludwigshafen legen laesst, ob es ein eigenes Hafenbecken ist, was sich BASF dort bauen lies, oder eben die dicke Internetleitung!

    > Klar ist eine 1 Gbit/s-Leitung derzeit nicht zwingend notwendig um das
    > Internet nutzen zu können.
    wieviel ist es denn?
    wo genau ist denn die Grenze ... was sollte man als "zwingend notwendig" ansehen?
    genau das habe ich bereits mehrfach geschrieben in diesem Forum ... das sollte man ersteinmal herausfinden ...
    in den Laendern, in denen INternet ein Grundrecht ist, sind die Mindestbandbreiten 1Mbit/s (Finnland) bzw. 2 Mbit/s (Schweiz).
    Das sehe ich als Anhaltspunkte, denn aus den Rippen gesaugt hat sich jemand diese Werte sicherlich nicht ...
    Bitte bring mir hier mehr als ein "ich denke mal" oder ein "nach meinem Gefuehl" ...

    > Aber (siehe auch meinen Beitrag weiter unten)
    > die richtige Infrastruktur kann auch akut nicht absehbare Effekte auf die
    > Wirtschaft haben,
    hat niemand dementiert ...

    > womit es sich doch wieder lohnt darin zu investieren.
    und da liegst du falsch ... eine "kann sein" ist KEINE Begruendung dafuer, ob sich eine Investition lohnt ...
    da musst du eben, wie bereits von mir beschrieben, ein bisschen mehr liefern!
    Denn diejenigen in der Bevoelkerung, die derzeit NICHT bereit sind dafuer zu bezahlen, musst du ueberzeugen ...

  18. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: Dragos 01.03.17 - 20:08

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Man necron,

    klar brauchen heute wenige Leute 1000 Mbit/s Leitungen. Das ist völlig richtig.

    ein Unternehmen kann die Leitung schon gebrauchen aber nicht jedes unternehmen will km lang Glas legen um irgendwo angebunden zu werden. Das ist ein Punkt.


    Da Internet zu den wichtigen Infrastruktur gehört, zahle ich lieber jetzt einmalig Glasfaser als alle 5-10 Jahre für irgendwelche Zwischenlösungen.

    Zudem solltest du dir die Frage stellen warum soll ich für VDSL Steuergelder verbraten wenn ich auch gleich Glasfaser legen lassen kann. Nur um nachher 50 Mbit zu bekommen statt möglichen 10GBit. Klar man brauch es nicht aber irgendwann wird es benötigt und dann ist es sinnvoller die technische Möglichkeit zu haben statt dann wieder teuer auszubauen. Vor alle 5G braucht 1GBit und sag mir jetzt nicht 5G braucht man nicht.

    Wenn du dir Glasfaser ins Haus gelegt hast vom nächsten Zentralen Knoten schön für dich. Hätte der Staat dir geholfen hättest sogar noch was Spenden können. ;)

    Glasfaser Ausbau ist so wichtig wie Autobahnen, Bundesstraßen, Landstraßen, Wasserleitungen, Gasleitungen, Tankstellen aller Art, Bahnnetz, Schleusen....

    Wenn du deine Mitmenschen nicht unterstützen willst, dann geh in ein Land wo jeder Mensch für sich lebt.

  19. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: bombinho 01.03.17 - 20:12

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > wo genau ist denn die Grenze ... was sollte man als "zwingend notwendig"
    > ansehen?
    Nun, du stellst hier die Frage nach der gewuenschten Farbe der Kristallkugel.
    Es gibt da ein Ding, das nennt sich Potential. Und die bestehende Infrastruktur hat es eher nicht. Sonst wuerde die Telekom ja nicht Glasfaser an jeden Kasten legen, richtig?

    Aber richtig, mit ISDN hatte die Telekom ja auch das Modernste Netz Europas geschaffen ;) . Da will man wohl nun konventioneller bleiben und verlegt sich aufs Ausbessern, wenn es lichterloh brennt.

    Schauen wir mal, wo es dieses Mal hingeht.

    Die Frage ist, wozu sollte sich die Industrie dicke Leitungen goennen, wenn der Grossteil der Bevoelkerung noch am Klingeldraht haengt? Raus kommt aus einem Netz nur, was durchgeht. Da kann man noch so viel reinschaufeln. Wenn es nicht (rechtzeitig) beim Kunden ankommt, ist es verlorene Liebesmuehe und allenthalben zum Statistiken polieren gut.

  20. Re: Jetzt drehen die total ab...

    Autor: powa 01.03.17 - 20:16

    Vor 15 Jahren war ich auch stolz wie Oskar und hatte als einer von damals wenigen eine 1Mbit Leitung, wo andere mit 64kb ISDN rumkrochen. Das war für alles was ich tat völlig ausreichend. Die Zeit bleibt aber nicht stehen. Heutzutage gibt es 4K Filme im Streaming, es gibt Cloud-Dienste, 30GB Spiele über Steam... in der Zukunft wird es noch viel mehr tolle Dinge geben. Der Rechner in der Cloud. Keiner braucht mehr einen Gamer-PC, sondern nur noch einen Fernseher. Das Spiel wird direkt auf den Fernseher gestreamt. Wir Menschen müssen uns zur Zeit ja noch stark einschränken. Warum haben wir denn keine verlustfreien Formate? Warum streamen wir nicht in FLAC oder in einer realen Auflösung? Alles braucht nunmal Bandbreite. Genau wie man früher mit 60 PS Autos zufrieden war, muss es jetzt 150PS sein. Die Ansprüche wachsen und das ist auch richtig so.

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