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Selbst ist der Mann

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  1. Selbst ist der Mann

    Autor: us61170 31.07.21 - 14:17

    Geld genug hat er ja. Kann es ja alleine probieren.

  2. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: nuclear 31.07.21 - 14:21

    Bezos pumpt schon sehr große Geldmengen in Blue Origin. Nur irgendwie kommt dabei nur wenig rum. Der erste Start von New Glenn wurde von 2020 auf 2021 und nun Q4 2022 verschoben.

    Wenn man sich überlegt mit - im Vergleich - wenige Geld SpaceX angefangen hatte, wundert man sich schon ob das der richtige Weg war.

  3. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: thinksimple 31.07.21 - 15:21

    nuclear schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bezos pumpt schon sehr große Geldmengen in Blue Origin. Nur irgendwie kommt
    > dabei nur wenig rum. Der erste Start von New Glenn wurde von 2020 auf 2021
    > und nun Q4 2022 verschoben.
    >
    > Wenn man sich überlegt mit - im Vergleich - wenige Geld SpaceX angefangen
    > hatte, wundert man sich schon ob das der richtige Weg war.


    Wenig Geld? Die Gelder und Ongenieure der NASA lass ma mal weg, gell...

    Mit Vision only hört man ja nix mehr....

  4. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: PrinzessinArabella 31.07.21 - 16:16

    thinksimple schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > nuclear schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bezos pumpt schon sehr große Geldmengen in Blue Origin. Nur irgendwie
    > kommt
    > > dabei nur wenig rum. Der erste Start von New Glenn wurde von 2020 auf
    > 2021
    > > und nun Q4 2022 verschoben.
    > >
    > > Wenn man sich überlegt mit - im Vergleich - wenige Geld SpaceX
    > angefangen
    > > hatte, wundert man sich schon ob das der richtige Weg war.
    >
    > Wenig Geld? Die Gelder und Ongenieure der NASA lass ma mal weg, gell...

    Im Vergleich dazu was Boeing und co von der NASA bisher abgegriffen haben, ist Space X schon sehr sehr günstig. Mit Blue Origin kenne ich mich nicht aus, glaube das ist ein Spielzeug von einem gelangweilten Milliardär

  5. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Oviing 31.07.21 - 17:21

    > Im Vergleich dazu was Boeing und co von der NASA bisher abgegriffen haben,
    > ist Space X schon sehr sehr günstig. Mit Blue Origin kenne ich mich nicht
    > aus, glaube das ist ein Spielzeug von einem gelangweilten Milliardär

    Laut diversen Quellen gegründet als Space Start-Up und jetzt Typ Boeing ohne Rakete

  6. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: nuclear 31.07.21 - 17:30

    SpaceX hat mit der Falcon 1 angefangen und war fast pleite weil Musk kein Geld mehr hatte. Die Verträge mit der NASA kamen erst nach dem erfolgreichen Flug, wenn ich mich richtig erinnere.

    Und von den Mittels eines Bezos konnte Musk zu der Zeit nur träumen.

  7. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: xMarwyc 31.07.21 - 19:54

    thinksimple schrieb:
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    > nuclear schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bezos pumpt schon sehr große Geldmengen in Blue Origin. Nur irgendwie
    > kommt
    > > dabei nur wenig rum. Der erste Start von New Glenn wurde von 2020 auf
    > 2021
    > > und nun Q4 2022 verschoben.
    > >
    > > Wenn man sich überlegt mit - im Vergleich - wenige Geld SpaceX
    > angefangen
    > > hatte, wundert man sich schon ob das der richtige Weg war.
    >
    > Wenig Geld? Die Gelder und Ongenieure der NASA lass ma mal weg, gell...

    Ich bin wirklich wirklich überhaupt kein Fan von Elon Musk, im Gegenteil. Aber ich frage mich warum man immer solche Unwahrheiten behauptet. Warum kannst du dich nicht einfach vernünftig informieren bevor du irgendeinen Quark in die Welt rauslässt. Vielleicht kratzt es an deinem Ego, aber manchmal sollte man auch einfach einsehen, dass man keine Ahnung hat und sich solche Kommentare lieber sparen.

    Denn wie bereits gesagt, Verträge mit der NASA wurden erst im Dezember 2008 geschlossen. Lange nachdem bereits mit den Arbeiten an der Falcon 1 begonnen wurde. Sogar nach dem ersten Testflug..

    Diese Info findet man selbst bei Wikipedia und hätte dich maximal 2 Minuten Recherche gekostet. Gratulation.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 31.07.21 19:56 durch xMarwyc.

  8. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Hotohori 31.07.21 - 20:14

    Ja, um so mehr muss man sich fragen was bei Blue Origin derart fehl gelaufen ist. Klingt für mich als hätte man sich falsche Ziele gesetzt oder die Leute dort zu sehr einfach machen lassen ohne das Jemand richtig kontrolliert hat was die dort mit den Mitteln treiben, die man ihnen bereit gestellt hat.

    Bezos ist halt auch kein Musk, letzterer mag zwar einen schwierigen Charakter haben, aber vielleicht ist es auch gerade dieser, der alle antreibt auch abzuliefern.

  9. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: gelöscht 31.07.21 - 20:40

    Was bei BO falsch gelaufen ist? Bezos selbst hat keine Ahnung von Technik.
    Schau dir mal die Vita von Musk an, der macht das weil er Spaß daran hat. Es ist sein Hobby. Und er ist der Haupttreiber der Entwicklungen und sorgt für das Networking zu den echten Experten die seinem Plan weiter helfen. Und ja, auch NASA mit ihrem ungeheuren Wissen und Erfahrung hat er erfolgreich angezapft.

  10. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: pythoneer 31.07.21 - 20:58

    Musk ist nicht umsonst chief engineer bei SpaceX auch wenn das viele belächeln.

  11. Re: Selbst ist der Mann - Was schief gelaufen ist

    Autor: TomTomTomTom 31.07.21 - 21:10

    Einen Artikel der finde ich recht gut analysiert was bei BO schief gelaufen ist findest du hier:

    https://arstechnica.com/science/2021/07/despite-tuesdays-fight-jeff-bezos-is-running-out-of-time-to-save-blue-origin/

  12. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: spaceMonster 31.07.21 - 21:56

    Viele denken einfach dass dies ein Ehrentitel ist. Aber er konstrutiert, plant und designt tatsächlich fleißig mit.

  13. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Wakarimasen 31.07.21 - 23:14

    seh ich nicht er besitzt nach wie vor aktienanteile im wert von mindestens 250 Milliarden. Angeblich verkauft er gelegentliche Amazon Shares um BO zu fördern.
    Mir erschließt sich dann aber nach wie vor nicht warum er alle Staatstöpfe abklappert wie der Typ der in der Kirche die Kollekte plündert statt geld reinzulegen. Warum schafft dann ein von vielen als irre bezeichneter Typ, der angeblich nur ein guter Geschäftsmann sein soll und nichts kann gleich hinter Bezos als der reichste Mensch der Welt steht, und all sein geld in seine Unternehmen steckt und dabei noch ein rasend schnelles tempo in entwicklung in gleich 4 Unternehmen gleichzeitig an den Tag zu legen und bei allen technologisch und möglicherweise auch Marktanteilig an der spitze zu stehen?

  14. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Wakarimasen 31.07.21 - 23:19

    Bei Joe Rogan war einer seiner Rocket Engineers, der meinte er könne sich mit Musk so unterhalten wie mit seinen Kollegen und Komilitonen die in diesem gebiet lange studiert haben und trotzdem überrascht Musk ihn noch mit seinem ideenreichtum und wissen von der Materie.

  15. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: pierschm 01.08.21 - 06:47

    Interessant sind auch die Antworten von EM auf Twitter wenn ihm technische Detail-Fragen von Raumfahrt-Interessierten gestellt werden.
    Auch da ist er ungewöhnlich mitteilsam (anders als Bezos!) und die Antworten lassen erkennen, dass er durchaus weiß, worüber sich seine SpaceX-Ingenieure im Moment gerade so den Kopf zerbrechen.

  16. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Huegelstaedt 01.08.21 - 08:02

    Wollt ihr mir tatsächlich erzählen, dass ein Software Entwickler, der ganz nebenbei CEO von allerlei Firmen ist, die Zeit hat sich in unglaublich komplizierte Zusammenhänge einzuarbeiten? Ich bin Ingenieur (vergleichsweise low tech im Vergleich zu dem was die da machen) und niemand kann mir erzählen, dass ein dahergelaufener Milliardär sich mal eben in die ganzen technischen Details einlesen kann. Also entweder ist er bei den anderen Firmen nur ein Maskottchen und wühlt sich durch Bücher oder das ist einfach BS. Wenn die mich da hinsetzen würden, käme ich mir vermutlich vor ein Idiot, weil ich nur dummen Stuss beizutragen hätte (zugegeben interessiere ich mich auch nicht außergewöhnlich stark für Raumfahrt). Der Angestellte will vermutlich seinem Chef schmeicheln.
    Mag ja sein, dass er für einen Laien ganz gute Kenntnisse in dem Bereich hat und hier und auch mal was kluges sagt, aber um tatsächlich was designen zu können, brauchts halt 'ne ganz andere Kategorie von Wissen, das man sich auch nicht mal eben so nebenher aneignen kann.
    Warum kann man nicht einfach mal die Kirche im Dorf lassen und aufhören Musk allerlei Dinge zuzuschreiben, die vollkommen unrealistisch sind. Wenn man manche Kommentare liest könnte man meinen Musk würde persönlich die Tesla Batterien entwickeln, die Fertigungsprobleme bei Tesla hat er damals auch selbst gelöst (als ob er qualifiziert dazu ist), bei SpaceX designed er auch fleißig mit, um sich dann auch noch bei Neuralink (war das der Name?) mit Nervensystem schnittstellen beschäftigen und ganz nebenbei ist er so brilliant, dass er mit seinem Hyperloop Whitepaper Reisen und Transport revolutioniert (was niemals funktionieren wird, allein das dicht zu bekommen ist ein Alptraum, nicht unmöglich, aber höchstwahrscheinlich extrem teuer, aber Musk erzählt schonmal was von 20 Dollar Tickets von San Franzisko nach LA und dass das ganze ja sooo günstig zu bauen sein wird)...
    Das ist einfach vollkommen unrealistisch und wenn er bei einigen Dingen mal in die technischen Details geht ist das häufig grober Unfug den er da von sich gibt (teilweise vielleicht bewusst um Aufmerksamkeit zu bekommen, teilweise sicherlich auch einfach weil er von dem Bereich nicht so viel Ahnung hat wie er denkt).
    Ach ja, tunnel bohrt er ja auch zig mal schneller als vorher... wenn man es mit mehrspurigen Tunnels vergleicht die ein vielfaches der Fläche haben... was für ein Genie.
    Die "Hater" würden vielleicht nicht immer gleich so aggressiv reagieren, wenn die "Fans" nicht vollkommen verrückte Vorstellungen hätten was ein Mensch realistischerweise leisten kann. Selbst Nobelpreisträger kochen nur mit Wasser und können nicht Experte in allem sein. Das geht einfach nicht.
    Können wir nicht einfach anerkennen, dass er sicherlich gewisse Qualitäten mitbringt, aber eben auch extrem eitel ist und daher seinen Beitrag extrem überhöht? Allein wie er den Gründern von Tesla (Leuten, die tatsächlich Ahnung von der Automobilindustrie, Entwicklung und Massenproduktion hatten) die Butter auf dem Brot nicht gönnen kann (ähnliches hört man auch über seinen tatsächlichen Beitrag bei Xcom und dann Paypal) zeigt schon einiges über seinen Charakter und daher sollte man alles was er sagt nicht so genau nehmen.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.08.21 08:05 durch Huegelstaedt.

  17. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: pierschm 01.08.21 - 09:15

    Huegelstaedt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wollt ihr mir tatsächlich erzählen, dass ein Software Entwickler, der ganz
    > nebenbei CEO von allerlei Firmen ist, die Zeit hat sich in unglaublich
    > komplizierte Zusammenhänge einzuarbeiten? Ich bin Ingenieur ...

    Sorry, deinen ganzen Roman hatte ich mir nicht vollständig durchgelesen. Zu viel Text!

    Aber wenn man - als Ingenieur - einen ganzen Roman schreiben muss um einen Gedanken zu formulieren, den man auch in 2 Sätzen hätte zutreffend formulieren können, dann vermag ich nachzuvollziehen, dass du dir nicht vorstellen kannst, dass Andere mehr leisten können.

    Albert Einstein hatte es mal so ausgedrückt:
    Der Horizont vieler Menschen ist wie ein Kreis mit einem Radius der Größe Null.
    Und das nennen sie dann ihren Standpunkt.

  18. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: Wakarimasen 01.08.21 - 09:23

    Huegelstaedt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Warum kann man nicht einfach mal die Kirche im Dorf lassen und aufhören
    > Musk allerlei Dinge zuzuschreiben, die vollkommen unrealistisch sind.

    Ich versteh dich, ich hab auch so gedacht bevor ich mich mal durch viel freizeit während Corona zum Spaß einfach mal mit ihm auseinander gesetzt habe, aber man sollte hier wie überall (wie du hoffentlich im Studium gelernt hast) Wissenschaftlich herangehen, das heißt was man selbst glaubt beiseite schieben und sich die fakten ansehen. Die Fakten die man als Außenstehender findet sind hier: er ist jemand der sich als kind in seiner freizeit durch physik bücher und alles mögliche technologische fachwissen gewälzt hatte.
    Als erwachsener scheint er das nach wie vor zu tun, sucht aber auch gezielt kontakt zu Leuten mit fachwissen und verfeinert sein Buchwissen mit Praxiswissen.
    Er hat angeblich ne 90 Stunden Woche, wird aber so von vielen seiten immer bestätigt
    Sein wissen geht durchaus ziemlich ins detail, und die aussagen von aktuellen und ehemaligen mitarbeitern sind ziemlich eindeutig. Ehemalige hätten keinen grund zu lügen, wenn überhaupt wäre es ganz in ihrem interesse.

    Wenn er irgendwo Maskottchen ist dann am ehesten bei Neuralink und the Boring Company. Von beiden redet er zumindest am wenigsten und bei Neuralink scheint er wohl bedenken der medizinischen seite oft nicht ernst zu nehmen.

    > ..dass er mit seinem Hyperloop Whitepaper Reisen und
    > Transport revolutioniert (was niemals funktionieren wird, allein das dicht
    > zu bekommen ist ein Alptraum, nicht unmöglich, aber höchstwahrscheinlich
    > extrem teuer, aber Musk erzählt schonmal was von 20 Dollar Tickets von San
    > Franzisko nach LA und dass das ganze ja sooo günstig zu bauen sein
    > wird)...

    vlt ist auch genau das der Grund warum er es nur als Whitepaper veröffentlicht hat. Wer weiß obs so günstig wird, aber bisherige teststrecken sind vielversprechend gewesen, anstatt selbst zur so viel kritisierten cancel culture zu greifen, sollte man sich hier einfach mal zurücklehnen und schauen obs was wird. Ich hab keine ahnung obs klappt aber solang es keinen definitven beweis gibt das es nicht funktioniert ist in meinen Augen alles wert zumindest ausprobiert zu werden.

    > wenn er bei einigen Dingen mal
    > in die technischen Details geht ist das häufig grober Unfug den er da von
    > sich gibt (teilweise vielleicht bewusst um Aufmerksamkeit zu bekommen,
    > teilweise sicherlich auch einfach weil er von dem Bereich nicht so viel
    > Ahnung hat wie er denkt).

    Wäre schön wenn du in deiner Hassrede auch beispiele nennst.

    > Die "Hater" würden vielleicht nicht immer gleich so aggressiv reagieren,
    > wenn die "Fans" nicht vollkommen verrückte Vorstellungen hätten was ein
    > Mensch realistischerweise leisten kann.

    Ja es gibt Fans die ziemlich hart ausrasten, aber hier im Forum wird nur über die Sachlage geredet und nicht was herbei Fantasiert. Lustigerweise sagt ja auch niemand, nichtmal Musk selbst das er alles alleine macht, sondern er mit seinem Team arbeitet. Was ich hier bei dir sehe ist Kognitive Dissonanz. Er passt nicht ins weltbild vieler Menschen das macht sie aggressiv und sie versuchen ausreden zu finden warum er nicht so sein kann. Das sieht man übrigens auch bei Klima Gegnern extrem stark, aber das ändert nichts an der Realität, die wir durch verschiedene Quellen Recherchieren können.

    > Können wir nicht einfach anerkennen, dass er sicherlich gewisse Qualitäten
    > mitbringt, aber eben auch extrem eitel ist und daher seinen Beitrag extrem
    > überhöht?

    Ja, klar liefer beweise dafür, das er ein Fake ist, ich erkenne auch Gott an wenn mir wer seine existenz beweist.
    Ich glaube auch nicht das er experte für alles ist, dafür hat er fragwürdige aussagen zum Umgang mit Corona und anderen kontroversen Themen getroffen, er arbeitet ja auch nicht allein an allem sondern mit nem großen Team. Selbst hart spezialisierte leute sind nicht die besten in allem und so wirds wahrscheinlich auch bei Musk sein, aber er kann nach der bisherigen Informationslage mitsicherheit überall im detail mitreden. Er sagt ja nichtmal irgendwo das "ER" das entwickelt sondern das "WIR" also sein Team und er.

    Verwechsel Musk nicht mit Jack Ma

  19. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: DieterMieter 01.08.21 - 10:26

    Huegelstaedt schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Roman


    Du vergleichst dich wohl mit Musk, und dir gefällt das Ergebnis nicht, deswegen möchtest du seine Errungenschaften klein reden. Verständlich.

    Es ist aber tatsächlich so, dass Musk sehr viel liest, und sich tief in die Technik einarbeitet die er für SpaceX und Tesla brauchte. Bei Neuralink weiss ich es nicht.

  20. Re: Selbst ist der Mann

    Autor: MR-2110 01.08.21 - 11:02

    Wer ist gell? Er hießt Nuclear.

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