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Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

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  1. Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Golressy 11.03.17 - 16:07

    Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmäßig eine eigene IPv4?

    Die sie auch mal tauschen können und nicht Wochenlange die gleiche haben

    Auf der sie auch ein paar Ports öffnen können für VPN, SSH und andere Dienste.

    Angeblich soll das auf dem Shared Medium ja nicht möglich sein, sagt der Support *hüstle*

    Und für mich ist das ein 100%iges Argument gegen Kabel-Internet.

  2. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Dragon0001 11.03.17 - 17:38

    Das hat mit Kabel-Internet nichts zu tun. Alle IPv4-Adressen sind bekanntlich fast aufgebraucht; nur alteingesessene Anbieter haben noch Reserven, die aber auch auf absehbare Zeit aufgebraucht sein werden.

  3. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 11.03.17 - 18:14

    Das liegt daran das einige ISP's dir keine öffentliche, sondern eine privat IPv4 Adresse geben. Auf dieser ist es nicht möglich von außen zu zu greifen. IPv4 Adressen sind alle alle. Die letzten Blöcke wurden vor.. uff... 2 Jahren oder so vergeben. Jeder arbeitet nur noch mit den Blöcken die sie haben. Neue gibbet nimmer.

    D.h. die öffentlichen IPv4 Adressen werden, soweit möglich für Geschäftskunden aufgespart. Es sei denn du bist son alter Riese wie die Telekom. Die hat noch genug IPv4 Blöcke.

    Ist aber gut so. IPv4 ist eh schrott. Dieses dämliche NAT geht einem eh nur auf die Nerven. Bin froh einen IPv6 Block zu haben :) Da kann ich ein vielfaches mehr an Geräten mit versorgen als es insgesamt IPv4 Adresse gibt ^^

  4. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Ovaron 12.03.17 - 05:55

    tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das liegt daran das einige ISP's dir keine öffentliche, sondern eine privat
    > IPv4 Adresse geben.
    >[...]
    > Ist aber gut so. IPv4 ist eh schrott. Dieses dämliche NAT geht einem eh nur
    > auf die Nerven. Bin froh einen IPv6 Block zu haben

    Das hört sich nach Zweckoptimismus eines Kabel-Fanboys an. Ich bin zwar auch froh das mir Telekom nun endlich auch eine IPv6 zuweist, mag aber im Moment wegen des VPN der Fritzbox noch nicht auf v4 verzichten.

    Welcher Consumer-Router baut denn aktuell schon VPN über v6 auf?

  5. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: MeinSenf 12.03.17 - 08:45

    Ovaron schrieb:

    > Das hört sich nach Zweckoptimismus eines Kabel-Fanboys an. Ich bin zwar
    > auch froh das mir Telekom nun endlich auch eine IPv6 zuweist, mag aber im
    > Moment wegen des VPN der Fritzbox noch nicht auf v4 verzichten.
    >
    > Welcher Consumer-Router baut denn aktuell schon VPN über v6 auf?

    In der Fritzbox kann man IPv6-Adressen freigeben (portweise oder komplett). VPN kann Fritz selber (noch?) nicht, aber das ist auch egal.
    Das ausgerechnet in einem technikaffinem Forum immer über IPv4 gewinselt wird ist erschreckend.
    Mit IPv6 geht das nach kurzer Übungsphase viel besser.
    Sollte man unterwegs mal keine 6er-IP bekommen greift man auf einen Tunnelbroker zurück.

  6. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Smincke 12.03.17 - 09:16

    OpenVPN 2.4 würde auf meinem LEDE Router(wrt1200ac) laufen und ab 2.3 unterstützt OpenVPN IPv6.

  7. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: desmaddin 12.03.17 - 09:43

    MeinSenf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > In der Fritzbox kann man IPv6-Adressen freigeben (portweise oder komplett).
    > VPN kann Fritz selber (noch?) nicht, aber das ist auch egal.
    > Das ausgerechnet in einem technikaffinem Forum immer über IPv4 gewinselt
    > wird ist erschreckend.
    > Mit IPv6 geht das nach kurzer Übungsphase viel besser.
    > Sollte man unterwegs mal keine 6er-IP bekommen greift man auf einen
    > Tunnelbroker zurück.

    Das ist ja wahnsinnig einfach und unkompliziert. Und wie gekonnt das VPN Argument gelöst wird. Traumhaft!

    Glaubst du den Kram wirklich den du hier schreibst? Es klingt eher wie ein Krampf.

  8. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 12.03.17 - 14:34

    Keine Ahnung wo du da Kabel-Fanboy raus liest. Muss man aber nicht verstehen. Ich bin weder DOCSIS noch DSL Fan. Ich nehme jenes, wovon ich mir am meisten verspreche. Die Übertragungstechnik ist mir vollkommen hupe. Und da glänzt DSL derzeit besser als Kabel. Weil man da mehr Upload hat.

    Die Telekom vergibt IPv6 erst bei einem Neuvertrag oder bei einer Vertragsumstellung (Tarifwechsel z.B.). Warum, frag mich nicht. Ist vollkommener Unfug das ganze. Da die Telekom mit ihrem Block den sie haben die ganze Welt mit IPv6 56er Präfixen versorgen könnte.

    Sowohl OpenVPN als auch IPsec sind IPv6 tauglich. Sie können dabei sowohl auf einer IPv6 Adresse horchen/verbinden als auch diese im Tunnel durchschleifen. Wenn du einen VPN Tunnel unbedingt brauchst, dann solltest du auch ein Gerät anschaffen dass es auch kann. Oder du richtest es dir selbst ein. Für viele Router Modelle gibt es alternative Firmwares. Für Otto Normalverbraucher spielt das im übrigen alles keine Rolle. Ihm auch egal ob er seine eMails oder seine Facebook Seite über IPv4 oder IPv6 bekommt.

    Wenn du mit IPv6 nicht klar kommst. Dann lege ich dir die unzähligen englischen wie auch deutschen Seiten ans Herz die einem IPv6 bis ins Detail erklären.

  9. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: MeinSenf 12.03.17 - 16:33

    desmaddin schrieb:

    > Das ist ja wahnsinnig einfach und unkompliziert. Und wie gekonnt das VPN
    > Argument gelöst wird. Traumhaft!

    VPN mache ich gar nicht, war mir zu aufwändig. Für die meisten Anwendungen reicht ein SSH-Port-Tunnel aus. Geht auch unter Android. Putty unter Windos sowieso.

    > Glaubst du den Kram wirklich den du hier schreibst? Es klingt eher wie ein
    > Krampf.

    Entweder mal ein bisschen Gehirnschmalz investieren und machen oder mit voller Hose beim Provider um eine echte IP4 betteln.

    Kommt eben drauf an ob man Kiddie-Gamer ist oder echter Macher.

  10. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Ovaron 12.03.17 - 22:02

    MeinSenf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > VPN kann Fritz selber (noch?) nicht, aber das ist auch egal.

    Bist Du ein Gott? Nein? Dann hör bitte gefälligst ganz schnell damit auf mit dem Versuch zu definieren was für mich egal ist und was nicht. Herzlichen Dank.

  11. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Ovaron 12.03.17 - 22:05

    tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Keine Ahnung wo du da Kabel-Fanboy raus liest.

    In dem Absatz in dem Du beschreibst wie froh Du bist keinen IPv4-Block zugewiesen zu bekommen.

  12. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 13.03.17 - 00:36

    Ich glaube du hast da grundlegend was falsch gelesen. Ich habe nirgendwo geschrieben froh darüber zu sein keinen IPv4 Block zu bekommen. Mal abgesehen davon dass man nur gegen einen Aufpreis überhaupt einen bekommt.

    Ich bin froh darüber das dieses unsägliche NAT mit IPv6 nicht mehr notwendig ist. Da stehe ich aber bei weitem nicht alleine da. Hat auch nichts mit Fanboy zu tun. Schon gar nichts mit Kabel Providern. Es ist eine technische Erleichterung und eine wegfallende Problemstelle.

    Gerade im Hinblick auf IPsec ist es eine unglaubliche Erleichterung. Denn das Protokoll hat immense Probleme mit NAT. Das gewurschelt um das NAT herum... furchtbar. Auch das lästige Port Forwarding, einfach weg. Man hat auch keine Probleme mehr mit multipler Port Vergabe. Denn jedes Gerät hat eine öffentlich erreichbare IPv6 Adresse.

  13. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: RaZZE 13.03.17 - 07:20

    MeinSenf schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ovaron schrieb:
    >
    > > Das hört sich nach Zweckoptimismus eines Kabel-Fanboys an. Ich bin zwar
    > > auch froh das mir Telekom nun endlich auch eine IPv6 zuweist, mag aber
    > im
    > > Moment wegen des VPN der Fritzbox noch nicht auf v4 verzichten.
    > >
    > > Welcher Consumer-Router baut denn aktuell schon VPN über v6 auf?
    >
    > In der Fritzbox kann man IPv6-Adressen freigeben (portweise oder komplett).
    > VPN kann Fritz selber (noch?) nicht, aber das ist auch egal.
    > Das ausgerechnet in einem technikaffinem Forum immer über IPv4 gewinselt
    > wird ist erschreckend.
    > Mit IPv6 geht das nach kurzer Übungsphase viel besser.
    > Sollte man unterwegs mal keine 6er-IP bekommen greift man auf einen
    > Tunnelbroker zurück.

    Es geht nicht um die Technik der ipv6 an sich, das ist ne tolle Sache.
    Es geht eher darum, dass es aktuell kein Schwanz nutzt. Die Probleme die ipv6 only mit sich zieht, sind einfach zu groß.

  14. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: M.P. 13.03.17 - 08:27

    Naja, das Problem ist aber nicht wegzudiskutueren:
    Die IPv4 Adressen sind verbraucht, und das Festhalten an IPv4 (weil man selber versorgt ist) bremst die Entwicklung des Internet aus. Inbesondere erschwert er den Zugang zu dieser Technologie in Schwellenländern, die noch nicht am großen Tisch gesessen haben, als der IPv4 Kuchen aufgeteilt wurde.

    Wir als Konsumenten können da aber wenig machen, wenn die Dienste-Anbieter ihre Dienste nicht IPv6-fähig machen.

    Ich mache das, was als Konsument geht, um IPv6 zu etablieren, indem ich jeden Dienst, der über IPv6 UND IPv4 angeboten wird über IPv6 nutze...
    Sonst kommt womöglich noch der Spruch "Wir haben es angeboten, aber es hat niemand genutzt - da haben wir es wieder eingestellt"....


    Bei nächster Gelegenheit werde ich auch den Mobilprovider wechseln, und zur Telekom gehen, die als einzige IPv6 bietet. Dann werde ich noch einen schönen Dankesbrief an O2 verfassen - für 6 Jahre "baldige" Einführung von IPv6 ....

  15. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Stoker 13.03.17 - 08:34

    1. Bietet nicht jeder Mobilfunkprovider IPv6, somit ist es schon mal unmöglich Synology Freigaben an Freunde zu verschicken weil viele von diesen Garantiert nicht auf die Freigabe zugreifen können.

    2. Kann man VPN der Fritzbox nicht nutzen und wenn man Open VPN nutzt hat man beim Zugriff vom Mobilfunk wieder ein Problem (siehe 1. Punkt)

    3. Ist das Argument die IPv4 Adressen seien Knapp keines, denn die Buisness Kunden bekommen ja auch eine. Ich verlange gar nicht, dass die Kabelnetzprovider für jeden DualStack bieten sollen, aber gegen einen Aufpreis wäre das absolut kein Problem.

    Ich kann nur sagen, dass sich die Kabelnetzprovider mittelfristig selbst ins Knie schießen, denn sobald hier 50mbit über die Telefonleitung gehen (aktuell 6mbit), werde ich wechseln und sie verlieren einen Kunden.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.03.17 08:35 durch Stoker.

  16. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Stippe 13.03.17 - 08:41

    Stoker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 3. Ist das Argument die IPv4 Adressen seien Knapp keines, denn die Buisness
    > Kunden bekommen ja auch eine. Ich verlange gar nicht, dass die
    > Kabelnetzprovider für jeden DualStack bieten sollen, aber gegen einen
    > Aufpreis wäre das absolut kein Problem.

    Das (Gegen-)Argument ist aber sehr schwach. Knapp bedeutet nicht, es gibt keine, sondern es gibt wenige. Wenn es von etwas wenig gibt, dann muss sich entscheiden wie man das wenige verteilt was man noch hat und die Provider haben sich eben entschieden, Business-Kunden bevorzugt zu behandeln.

  17. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 13.03.17 - 14:30

    Unter Android würde ich OpenVPN nutzen. Seit Version.. uff... 3 irgendwas gibt es eine einfache API für die VPN Entwickler. Die die App nutzt. App installieren, config und Zertifikat drauf ziehen, auf Connect drücken, glücklich sein :)

    Wer keinen Root Server hat, kann nach wie vor dynDNS verwenden. Einen OpenVPN Server ein zu richten ist wirklich ein Kinderspiel. Es sind natürlich schon ein paar Schritte mehr nötig wie bei einem SSH Tunnel. Einen SSH Tunnel unter Android habe ich noch nie eingerichtet, weil es bis heute nicht nötig war. Gibt es dahin gehend eine App (ohne Root Rechte) die mir das ganze erleichtert?

    Ich mag die Shell von Android nicht sonderlich. Liegt vor allem an den "Tastaturen" :)

  18. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 13.03.17 - 14:32

    Es ist egal, weil der Router nicht zwingend den VPN Tunnel aufbauen können muss. Er muss nur ermöglichen eine statische Route setzen zu können. Und das können alle Modelle. Wobei eine statische Route nur dann nötig ist, wenn der VPN Tunnel nicht von dem Rechner aus aufgebaut wird von dem man ihn nutzen möchte.

  19. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: tingelchen 13.03.17 - 15:05

    Stoker schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > 1. Bietet nicht jeder Mobilfunkprovider IPv6, somit ist es schon mal
    > unmöglich Synology Freigaben an Freunde zu verschicken weil viele von
    > diesen Garantiert nicht auf die Freigabe zugreifen können.
    >
    Das ist aber kein Problem von IPv6. Nur weil die Mobilfunkanbieter zu dämlich sind ihren Kunden eine IPv6 zu verpassen. Gerade hier entzieht sich mir mein Verständnis. So gut wie alle Mobile Devices sind IPv6 tauglich.

    > 2. Kann man VPN der Fritzbox nicht nutzen und wenn man Open VPN nutzt hat
    > man beim Zugriff vom Mobilfunk wieder ein Problem (siehe 1. Punkt)
    >
    Wieso bekommt man bei OpenVPN ein Problem mit Mobilfunk? Aber mit VPN von der Fritzbox nicht?

    > 3. Ist das Argument die IPv4 Adressen seien Knapp keines, denn die Buisness
    > Kunden bekommen ja auch eine. Ich verlange gar nicht, dass die
    > Kabelnetzprovider für jeden DualStack bieten sollen, aber gegen einen
    > Aufpreis wäre das absolut kein Problem.
    >
    Doch ist es. Gerade weil einige ISP's noch immer zu dämlich sind um IPv6 Präfixe an ihre Kunden weiter zu reichen, brauchen Geschäftskunden eine/n IPv4 Adresse/Block. Denn hier geht es um Erreichbarkeit. Dem Privatkunden ist es egal ob nun IPv4 oder IPv6. Hauptsache er kann Facebook aufrufen.

    > Ich kann nur sagen, dass sich die Kabelnetzprovider mittelfristig selbst
    > ins Knie schießen, denn sobald hier 50mbit über die Telefonleitung gehen
    > (aktuell 6mbit), werde ich wechseln und sie verlieren einen Kunden.
    >
    Das juckt die jetzt auch nicht weiter. Es verschafft dir zudem auch keinen Vorteil. Denn ob du über DSL eine öffentlich oder private IPv4 Adresse bekommst oder nicht, ist nicht abhängig von der Technik sondern vom ISP.


    Mir erschließt sich einfach die Ablehnung gegen IPv6 nicht. IPv6 ist so einfach. Klar, man muss sich 1x damit beschäftigen. Das drängende Bedürfnis an IPv4 fest zu halten geht mir nicht in den Kopf. Nicht als Privatkunde. Noch einmal... es gibt keine freien IPv4 Blöcke mehr. Jeder arbeitet nur noch mit jenen, die er hat. Wenn sich ein Unternehmen, nach so vielen Jahren, nicht um IPv6 bemüht, dann sind sie es selbst schuld wenn sie nicht mehr Erreichbar sind.

    Ich habe nun seit einigen Jahren IPv6. Die Ersteinrichtung war fummelig. Man kennt sich nicht aus. Begriff sind noch unbekannt. Alles normal. Einmal durchlesen, kurz etwas umdenken. Fertig. Seit dem läuft praktisch mein gesamter Internetverkehr über IPv6. IPv4 wird nur noch von älteren Office Geräten verwendet. Die teils einfach kein IPv6 können. Daher und weils einfach nicht stört, hab ich überhaupt noch ein IPv4 Netz.

  20. Re: Bekommen Nutzer endlich auch wieder standardmässig eine eigene IP?

    Autor: Ovaron 13.03.17 - 18:38

    tingelchen schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Es ist egal, weil der Router nicht zwingend den VPN Tunnel aufbauen können
    > muss.

    Selbstverständlich ist es nicht Zwingend der Router, egal ist es trotzdem nicht weil die VPN-Funktion im Router ideal aufgehoben ist. ("billig", steht allen Geräten dahinter zur Verfügung, kein eigenes Gerät das Strom frißt und verwaltet werden will)

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