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Geht es nur mir so?
Autor: sfreund 15.12.16 - 13:47
Ich empfinde die Sprachqualität von VoIP-Verbindungen als grundsätzlich schlechter. Ich habe das Gefühl, dass mich längeres Telefonieren mehr anstrengt als über ISDN oder eine alte analoge Leitung.
Die Verbindungsstabilität und Dienstverfügbarkeit ist eindeutig schlechter als früher. Ich glaube, das ist nicht nur ein Gefühl, oder? Ich kann mich zumindest an keinen Verbindungsabbruch bei der alten Technik erinnern und jetzt gehört es - gefühlt - fast zum Alltag.
Ist das nur mein Gefühl oder empfinden andere das auch so? -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: JoeHomeskillet 15.12.16 - 13:52
sfreund schrieb:
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> Ich empfinde die Sprachqualität von VoIP-Verbindungen als grundsätzlich
> schlechter. Ich habe das Gefühl, dass mich längeres Telefonieren mehr
> anstrengt als über ISDN oder eine alte analoge Leitung.
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> Die Verbindungsstabilität und Dienstverfügbarkeit ist eindeutig schlechter
> als früher. Ich glaube, das ist nicht nur ein Gefühl, oder? Ich kann mich
> zumindest an keinen Verbindungsabbruch bei der alten Technik erinnern und
> jetzt gehört es - gefühlt - fast zum Alltag.
>
> Ist das nur mein Gefühl oder empfinden andere das auch so?
Kommt darauf wie VoIP konfiguriert ist. ;)
Ich möchte die geniale Sprachqualität von VoIP nicht mehr missen. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Mingfu 15.12.16 - 13:53
Kann ich nicht bestätigen. Verbindungsabbrüche kenne ich nicht. Bei der Sprachqualität sehe ich ebenfalls keine Nachteile, wobei ich zugeben muss, dass ich auch nicht audiophil bin.
Einzig die Verfügbarkeit würde ich als leicht schlechter ansehen. Das liegt vor allem an der DSL-Verfügbarkeit, die aus verschiedenen Gründen doch immer mal wieder Ausfälle produziert.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.12.16 13:53 durch Mingfu. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Copperhead 15.12.16 - 13:58
Das ist Einbildung oder deine Einstellungen sind falsch. Sowohl ISDN als auch VoIP benutzen den G.711 Codec (oder häufig sogar bessere). Da kann also von der Sprachqualität her kein Unterschied sein (eher besser).
Über die Verbindungsstabilität kann ich mich als Telekom-Kunde auch nicht beklagen. Telefonie ist grundsätzlich verfügbar und laufende Gespräche wurden bei mir noch nie abgebrochen.
Schlechtere Dienstverfügbarkeit kenne ich nur von Easybell. Deren SIP-Server streiken häufiger mal. Das zeigt sich dann auch in der Fritzbox Log. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: chefin 15.12.16 - 13:58
Qualität würde ich mal nein sagen, bzw schon ISDN hatte ja nur 64Kbit, den Verlust haben wir also schon länger im Ohr.
Abbrüche allerdings gibt es mehr. In der analogen Telefonie konnte es praktisch nicht abbrechen. Ein Drehwähler hat physikalische Kontakte durchgeschalten, da war nichts mit abbrechen. Nur mit ganz kaputt.
Später dann die digitalen Vermittlungsstellen waren ebenfalls dediziert ausgelegt. Man hat eine feste Datenrate am Backbone reserviert, sobald jemand abgehoben hat. War dieser Backbone voll hat man besetzt Zeichen bekommen. Vieleicht erinnerst du dich noch, das du jemanden sagst: du hattest nun 30 Minuten besetzt, was hast so lange telefoniert und derjenige meint, er hat sein telefon die letzten 30 Minuten nicht angerührt. Das war das äquivalent zum Verbindungsabbruch. Fahcbegriff: Gassenbesetzt. Wenn man ISDN mit 64Kbit nimmt und eine 6400Kbit Leitung dann werden permanent Dummydaten gesendet. Und zwar 100 Verbindungen a 64Kbit. Sobald du also abhebst, bekommst du eine dieser 100 Verbindungen zugeordnet. Da kann es weder Stau noch abbruch geben.
IP-Telefonie ist aber anders aufgebaut. Datenpakete interessieren sich nicht für Stau. Kleine Peaks fängt der Router ab. Große werden durch Paket Drop geregelt, was entweder ein neu senden (und damit eine komische blechenere Tonlage verursacht) oder wenn das zuoft passiert, als Timeout/Verbindungsabbruch behandelt.
Und zusätzlich liegen die Telefoniegateways im IP-Zugriff für DDoS Angriffe. Statt einer Bank oder eines Spielefirma kann es genauso gut die Telefoniegateways von Telefonfirmen treffen. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: S-Talker 15.12.16 - 14:00
sfreund schrieb:
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> Ich empfinde die Sprachqualität von VoIP-Verbindungen als grundsätzlich
> schlechter. Ich habe das Gefühl, dass mich längeres Telefonieren mehr
> anstrengt als über ISDN oder eine alte analoge Leitung.
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> Die Verbindungsstabilität und Dienstverfügbarkeit ist eindeutig schlechter
> als früher. Ich glaube, das ist nicht nur ein Gefühl, oder? Ich kann mich
> zumindest an keinen Verbindungsabbruch bei der alten Technik erinnern und
> jetzt gehört es - gefühlt - fast zum Alltag.
>
> Ist das nur mein Gefühl oder empfinden andere das auch so?
Ich finde das die Sprachqualität eher deshalb sinkt weil die Geräte diesbezüglich schlechter werden. Das betrifft sowohl DECT-Handsets als auch Smartphones.
Ich habe in den letzten 10 Jahren drei Störungen meines Internetzugangs gehabt. Nur eine davon war erst am nächsten Tag behoben. Die anderen beiden innerhalb von 2 bis 3 Stunden. Sollte es weiteres Störungen gegeben haben, hat sie niemand in unserem Haushalt mitbekommen.
In Zeiten von Mobiltelefonen und Smartphones ist so ein Ausfall ohnehin kein dramatisches Problem mehr. Die meisten Geräte im Haushalt könnten bei Bedarf innerhalb von Sekunden auf einen mobilen Hotspot wechseln.
Wenn Verbindungsprobleme Alltag sind, ist das sicher nicht normal. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: mainframe 15.12.16 - 14:03
Was ich bei ISDN immer absolut toll fand... Wählen (ohne Amt zu holen) Dann hebt man den Hörer ab und sofort klingelt das andere Telefon.
Heute kann das auch mal gut 2-3 Sekunden dauern. Und die Sprachqualität find ich auch schlechter, als es noch rein ISDN war. Vielliecht merken wir die schlechtere Qualität nicht mehr, weil ja auch ISDN suksessive auf IP umgestellt wurde. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: sneaker 15.12.16 - 14:09
mainframe schrieb:
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> weil ja auch ISDN suksessive auf IP umgestellt wurde.
Inwiefern? So wie im Artikel "heimlich" in der Vermittlung wurde und wird ISDN bei der Telekom nicht umgestellt. Da wird der Tarif gekündigt und ein neuer Tarif mit VoIP angeboten. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: chefin 15.12.16 - 14:12
mainframe schrieb:
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> Was ich bei ISDN immer absolut toll fand... Wählen (ohne Amt zu holen) Dann
> hebt man den Hörer ab und sofort klingelt das andere Telefon.
>
> Heute kann das auch mal gut 2-3 Sekunden dauern. Und die Sprachqualität
> find ich auch schlechter, als es noch rein ISDN war. Vielliecht merken wir
> die schlechtere Qualität nicht mehr, weil ja auch ISDN suksessive auf IP
> umgestellt wurde.
ISDN war nur noch 64Kbit. Diese Qualität war mies. VoIP hat zwar variable Codex, aber die können allemal mit ISDN mithalten. Begrenzend kann allerdings sein, das die Telefone mieser werden. Analogtelefone wurden an der teuren ISDN-Anlage digitalisiert. echte ISDN-telefone waren Schweine teuer. Heutige Telefone dürfen nichts mehr kosten, aber sollen Massig Soundqualität bringen und werden dann noch als DECT über Funk geroutet, das sich die Bandbreite mit WLAN und Bluetooth teilen muss.
Schliess mal ein normales kabelgebundenes Telefon an der TAE-Buchse an und teste da mal. Eventuell liegt aber auch ein billigheimerproblem vor, da VoIP keinen festen Codec hat sondern sich aus einer Menge an Codec mit kleiner und großer Bandbreite einen aussuchen kann. Der Billigheimer scheint genau da zu sparen und damit seinen traffic zu reduzieren. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Anonymer Nutzer 15.12.16 - 14:30
Merke bei Sipgate und nFon nichts von schlechter Sprachqualität. VoIP klingt für mich echt gut. Ok, kommt auch auf die Konfiguration an. Wir haben bei uns alle Endgeräte auf G722 laufen.
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Re: Geht es nur mir so?
Autor: tob_ 15.12.16 - 14:54
mainframe schrieb:
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> Was ich bei ISDN immer absolut toll fand... Wählen (ohne Amt zu holen) Dann
> hebt man den Hörer ab und sofort klingelt das andere Telefon.
>
> Heute kann das auch mal gut 2-3 Sekunden dauern.
Das liegt aber dann an deinen Endgeräten (vermutlich analoges Telefon mit MFV an Voip-Router, der erst wartet ob du noch eine Ziffer wählst).
Mit einem SIP-Telefon (oder CATiq-Handset am CATiq-Router) geht das genau so schnell wie bei ISDN. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: nicoledos 15.12.16 - 14:55
Häufig liegt es daran, dass die Greäte die notwendigen guten Codecs nicht mitbringen. Bei Software wie CSIPSimple kann man diese Codecs zukaufen. Ob diese billigen Boxen vom Provider alle enthalten haben ist eine andere Frage.
Ein wichtiger Punkt ist die Mehrfachcodierung. Kabel ist doof, also muss es DECT sein. Nur für DECT wird die Sprache bereits verlustbehaftet digitalisiert. In der Basis wird dies noch mal in den VoIP-Codec umgewandelt. Mit etwas Pech ist zwischen beidem noch eine Analoge Kette. Selbiges passiert auch noch mal beim Empfänger.
Eine Frage wäre, wie die Provider untereinander kommunizieren. Im eigenen VoIP-Netz können die Daten bis zum Kunde durchgeleitet werden. Bei einer Nummer eines anderen Telcos (sipgate) muss VoIP eventuell erst über das klassische Tel-Netz zu dem anderen Anbieter vermittelt werden. Bei echten VoIP-Nummern wie Nummer@Provider wäre das kein Problem. Nur unterstützen das die klassischen Netzbetreiber nicht. Also wieder umcodieren. Dieser macht daraus wieder VoIP. Kein Wunder, wenn darunter die Qualität leidet. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: M.P. 15.12.16 - 15:08
Bei einem Telefongespräch ist aber leider immer mehr als ein Anschluss beteiligt ...
Wie verbessert es Dein Hörerlebnis, wenn Du Deinen Anschluss im Griff hast, aber an der Gegenstelle ist alles vergurkt ... -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: sneaker 15.12.16 - 15:09
chefin schrieb:
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> ISDN war nur noch 64Kbit. Diese Qualität war mies. VoIP hat zwar variable
> Codex, aber die können allemal mit ISDN mithalten.
Für VoIP werden meist, z.B. bei der Telekom, G.711 und teilweise G.722 ("HD-Voice") genutzt. Die gab es bereits bei ISDN. 64 kbit/s ist im Grunde sehr viel. Moderne Codecs wie Opus oder xHE-AAC könnten da auch locker 2 oder 3 Gespräche bei besserer Qualität als heute üblich reinpacken.
Vorteil bei ISDN ist, dass es keine Paketvermittlung mit "Best Effort" nutzt. Man hat seinen reservierten Kanal mit wenig Jitter.
> als DECT über Funk geroutet, das
> sich die Bandbreite mit WLAN und Bluetooth teilen muss.
Zumindest in Deutschland nutzt DECT andere Frequenzen als WLAN und Bluetooth, die kommen sich hier nicht in die Quere.
1 mal bearbeitet, zuletzt am 15.12.16 15:13 durch sneaker. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Andre_af 15.12.16 - 15:09
Da würde ich auch sagen das ist jetzt so nen bisschen Rubrik "Selbstbestätigung" - ISDN war ja toll, und VoIP ist Internet und komisch. Also muss VoIP schlecht sein. Also geht man nach Google und sucht nach schlechten Sachen über VoIP - und schwupp guck mal, das Internet ist ja scheinbar voll davon (klar, man hat ja auch nur nach dem schlechten Zeug gesucht, kein Wunder das man das gute dann nicht mehr sieht). Muss also schlecht sein.
Auch ISDN war schon digital, und hinter der Vermittlungsstelle war auch Analog dann in Digital gewandelt (ATM btw.). Das sind immer noch (mindestens) die gleichen Bandbreiten, der gleiche Sprachbereich und die gleichen Codecs (G711, G722) und mit SIP kommen wir jetzt sogar in Genuss von HD-Telefonie (und wer mal mit jemand per HD Telefonie gesprochen hat möchte nicht mehr das alte benutzen). Und wenn man Glück hat macht der Anbieter nicht nur SIP, sondern verschlüsseltes SIP, dann ist die Nummer sogar im Prinzip auch noch abhörsicher.
Da kann also gar nix schlechter sein (klar, ausser man schliesst auf einmal ranzige Endgeräte an, aber dafür kann ja SIP nun nix). Es ist im Prinzip immer noch alles der gleiche Schlonz, nur mit nem anderem Transportmedium untendrunter.
Sorry, hört sich alles immer so ein bisschen nach "Nach Aufstellen des Mobilfunkmastes klagen die Anwohner vermehrt über Kopfschmerzen und Herzrasen - Der Betreiber fragt sich wie schlimm das erst wird wenn das Ding dann auch in den nächsten Monaten in Betrieb genommen wird" an. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: sneaker 15.12.16 - 15:12
tob_ schrieb:
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> mainframe schrieb:
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> > Was ich bei ISDN immer absolut toll fand... Wählen (ohne Amt zu holen)
> Dann
> > hebt man den Hörer ab und sofort klingelt das andere Telefon.
> >
> > Heute kann das auch mal gut 2-3 Sekunden dauern.
>
> Das liegt aber dann an deinen Endgeräten (vermutlich analoges Telefon mit
> MFV an Voip-Router, der erst wartet ob du noch eine Ziffer wählst).
>
> Mit einem SIP-Telefon (oder CATiq-Handset am CATiq-Router) geht das genau
> so schnell wie bei ISDN.
SIP-Telefone bzw. Router warten häufig ein paar Sekunden, ob noch Eingaben vom Nutzer kommen. ISDN konnte sofort erkennen, ob die Nummer bereits komplett war. Häufig hilft es, eine Raute (#) nach der Nummer zu wählen. Dann weiß das Telefon/der Router, dass er loslegen kann. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Poison Nuke 15.12.16 - 15:18
tob_ schrieb:
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> mainframe schrieb:
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> > Was ich bei ISDN immer absolut toll fand... Wählen (ohne Amt zu holen)
> Dann
> > hebt man den Hörer ab und sofort klingelt das andere Telefon.
> >
> > Heute kann das auch mal gut 2-3 Sekunden dauern.
>
mit einem DECT-Telefon an einer Fritzbox klingelt es gefühlt sofort nach Eingeben der letzten Ziffer. So schnell kann ich den Hörer gar nicht ans Ohr holen. Ich hab es schon erlebt, dass mein Gegenüber den Hörer gerade selbst in die Hand nehmen wollte um jemanden anzurufen und damit schneller abgenommen und Hallo gesagt hatte als ich meinen eigenen Hörer nach dem Wählen am Ohr hatte. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: sneaker 15.12.16 - 15:19
Andre_af schrieb:
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> die gleichen Codecs (G711, G722) und mit SIP kommen wir jetzt sogar in Genuss
> von HD-Telefonie (und wer mal mit jemand per HD Telefonie gesprochen hat
> möchte nicht mehr das alte benutzen).
Das, was im VoIP-Festnetz als "HD-Telefonie" bzw. "HD-Voice" verkauft wird, ist G.722. Technik aus den Achtzigern wird uns von Telekom und Co. als Innovation verkauft. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: sneaker 15.12.16 - 15:22
nicoledos schrieb:
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> Ein wichtiger Punkt ist die Mehrfachcodierung. Kabel ist doof, also muss es
> DECT sein. Nur für DECT wird die Sprache bereits verlustbehaftet
> digitalisiert. In der Basis wird dies noch mal in den VoIP-Codec
> umgewandelt.
Über DECT kann man heute direkt u.a. G.711 und G.722 schicken. Die üblichen Geräte wie Speedport/Speedphone und Fritzbox/Fritzfon können das auch.
[en.wikipedia.org]
Umwandlungen finden statt bei z.B. VoIP-Festnetz<->Mobilfunknetz. -
Re: Geht es nur mir so?
Autor: Vanger 15.12.16 - 15:37
Die Sprachqualität von ISDN ist im Vergleich zu VoIP mit HD-Telefonie schlechter, den Unterschied dürfte man realistisch betrachtet aber nicht bemerken. In den Genuss der besseren Sprachqualität von ISDN und VoIP im Vergleich zur analogen Telefonie kommt und kam man bisher aber nur dann, wenn alle beteiligten Stellen das auch unterstützen. Auch früher schon haben viele ISDN-Kunden gar kein ISDN-Telefon angeschlossen sondern eine analoge DECT-Basisstation. Wenn du oder dein Gesprächspartner zu diesen Leuten gehört hast du schon immer nur die Sprachqualität analoger Telefonie gehabt, völlig egal ob ISDN oder VoIP.
Mit der Umstellung auf All-IP kommt es für einige Leute tatsächlich kurz- bis mittelfristig zu Verschlechterungen. Haben vorher zwei Leute mit ISDN-Anschlüssen und echten ISDN-Telefonen miteinander telefoniert und bekommt einer davon nun VoIP, ist beides häufig nicht mehr zueinander kompatibel und die Sprachqualität fällt zurück auf die der analogen Telefonie. Das ist dann durchaus eine spürbare Verschlechterung.
Erst wenn dann alle umgestellt haben kommt man in den Genuss der HD-Telefonie von VoIP. Allerdings hat sich an der Situation insgesamt wenig geändert: Die meisten Leute verwenden auch mit VoIP wieder ihre analoge DECT-Basisstation, entsprechend bleibt es wie gehabt bei der schlechten Sprachqualität.
Wenn du HD-Telefonie haben willst brauchen sowohl du als auch deine Gesprächspartner auch in der Wohnung/im Haus ein komplett digitales Netz. Eine analoge DECT-Basisstation funktioniert da nicht. Die wohl einfachste Variante ist da ein Router mit integrierter DECT-Basisstation (z.B. eine einigermaßen aktuelle Fritz!Box). Ansonsten gibt es auch IP-basierte DECT Basisstationen und kabelgebundene IP-Telefonie.
Beim Anschluss der ISDN-Anlage an den Router muss man ein paar Sachen beachten, dass die verbesserte Sprachqualität auch genutzt werden kann. Da hilft Google. Ich persönlich habe unsere Auerswald ISDN-Anlage mit der Umstellung auf VoIP abgeschafft, frisst nur unnötig Strom.



