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Männerfeindlich

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  1. Männerfeindlich

    Autor: Techn 02.03.17 - 15:30

    Wo ist die Gleichberechtigung, ich dachte man darf in Deutschland nicht nach Geschlecht unterscheiden?

  2. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 14:37

    Hm.... Golem löscht hier auch Kommentare, auch wenn sie ohne Beleidigungen etc. auskommen....

  3. Re: Männerfeindlich

    Autor: Trollversteher 03.03.17 - 14:41

    >Wo ist die Gleichberechtigung, ich dachte man darf in Deutschland nicht nach Geschlecht unterscheiden?

    Seit wann darf man in Deutschland nicht nach Geschlecht unterscheiden? Dann werden also die Herren- und Damenabteilungen in den Klamottenläden demnächst abgeschafft, und in Zukunft gehen alle nur noch auf die Unisex-Toilette?

    Btw: Zähl mal die bisherigen männlichen Westdeutschen Astronauten und dann die bisherigen weiblichen Westdeutschen Astronautinnen zusammen, und erzähl dann nochmal was von "Männerfeindlich"....

  4. Re: Männerfeindlich

    Autor: Trollversteher 03.03.17 - 14:43

    >Hm.... Golem löscht hier auch Kommentare, auch wenn sie ohne Beleidigungen etc. auskommen....

    Hab ich noch nie erlebt. Entweder *wars* beleidigend (und du hast es nur nicht bemerkt, weil Deine Aggressionsschwelle höher liegt als die der Allgemeinheit), oder es war ein Fehler. Und üblicherweise wird auch eher in den Sumpf oder auf die Wiese verschoben, statt komplett gelöscht - worum ging es in Deinem Kommentar denn?

  5. Re: Männerfeindlich

    Autor: ap (Golem.de) 03.03.17 - 14:46

    Nein, Ihr Posting war nur leider eine Antwort auf ein Posting, dass wir wegen Diskriminierung entfernen mussten. Deshalb ging es mit verloren, bzw. wäre ohne das Ursprungsposting ohne Zusammenhang.

    Viele Grüße

    --
    Andy Prahl
    (Golem.de)

  6. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 14:53

    Alles klar, danke für die Aufklärung.

    Viele Grüße.

  7. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 14:57

    > Seit wann darf man in Deutschland nicht nach Geschlecht unterscheiden? Dann
    > werden also die Herren- und Damenabteilungen in den Klamottenläden
    > demnächst abgeschafft, und in Zukunft gehen alle nur noch auf die
    > Unisex-Toilette?

    Bitte hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

    > Btw: Zähl mal die bisherigen männlichen Westdeutschen Astronauten und dann
    > die bisherigen weiblichen Westdeutschen Astronautinnen zusammen, und erzähl
    > dann nochmal was von "Männerfeindlich"....

    Da liegt auch schon der Fehler. Frauen waren schon im All. Um dort hin zu kommen, haben sie sicher durch Leistung überzeugt. In diesem Punkt gibt es also nichts mehr zu beweisen. Frauen können das auch. Warum auch nicht?
    Das ganze an Herkunftsländern auszumachen gibt dem ganzen aber ein leicht nationales Geschmäckle.

  8. Re: Männerfeindlich

    Autor: Anonymer Nutzer 03.03.17 - 15:00

    > Wo ist die Gleichberechtigung, ich dachte man darf in Deutschland nicht
    > nach Geschlecht unterscheiden?

    Sag' echt, Du hast auf ein Casting für Männer gewartet, damit Du in den Weltraum fliegen kannst? Was hat Dich bisher davon abgehalten, diesen Beruf zu ergreifen?
    Dass da nicht irgendeine Astronautin gesucht wird, sondern die erste, während schon elf deutsche Männer "oben" waren, gibt Dir auch nicht zu denken?

  9. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 15:05

    > Sag' echt, Du hast auf ein Casting für Männer gewartet, damit Du in den
    > Weltraum fliegen kannst? Was hat Dich bisher davon abgehalten, diesen Beruf
    > zu ergreifen?
    > Dass da nicht irgendeine Astronautin gesucht wird, sondern die erste,
    > während schon elf deutsche Männer "oben" waren, gibt Dir auch nicht zu
    > denken?

    Das ging sicher nicht an mich.... aber trotzdem...

    Die erste Astronautin gab es schon. Nur war die eben nicht aus Deutschland. Warum auch. Die Herkunft sollte bei so etwas keine Rolle spielen.
    Die Reise in einer "Castingschow" zu gewinnen ist auch keine Leistung. Das muss man sich verdienen, indem man sich gegen sämtliche Mitbewerber, geschlechtsunabhängig durchsetzt.

  10. Re: Männerfeindlich

    Autor: Trollversteher 03.03.17 - 15:12

    >Bitte hier nicht Äpfel mit Birnen vergleichen.

    Dann bitte konkreter werden, denn die Aussage "Seit wann darf man in Deutschland nicht nach Geschlecht unterscheiden?" ergibt so keinen Sinn.

    >Da liegt auch schon der Fehler. Frauen waren schon im All. Um dort hin zu kommen, haben sie sicher durch Leistung überzeugt. In diesem Punkt gibt es also nichts mehr zu beweisen. Frauen können das auch. Warum auch nicht?
    >Das ganze an Herkunftsländern auszumachen gibt dem ganzen aber ein leicht nationales Geschmäckle.

    Das zeigt doch nur, dass die anderen Nationen in dieser Hinsicht weiter sind als wir - das hat nichts mit "nationalem Geschmäckle" zu tun, zumindest nicht, solange wir noch in Nationalstaaten organisiert sind...

  11. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 15:16

    > Das zeigt doch nur, dass die anderen Nationen in dieser Hinsicht weiter
    > sind als wir - das hat nichts mit "nationalem Geschmäckle" zu tun,
    > zumindest nicht, solange wir noch in Nationalstaaten organisiert sind...

    Wieso weiter? Weil Frauen sich dort gegen Männer durchsetzen konnten? Das spricht doch eher für deren Frauen.
    Geschlechtsunabhängig denken! Die beste Person setzt sich durch. Wenn man nicht sexistisch denkt, ist das Geschlecht dieser Person dann auch völlig egal.

  12. Re: Männerfeindlich

    Autor: Anonymer Nutzer 03.03.17 - 15:18

    > Die Reise in einer "Castingschow" zu gewinnen ist auch keine Leistung. Das
    > muss man sich verdienen, indem man sich gegen sämtliche Mitbewerber,
    > geschlechtsunabhängig durchsetzt.

    Steht das irgendwo geschrieben? Dann dürfte es ja auch niemals Lotterien geben, in denen Weltraumreisen verlost werden. Und Erben reicher toter Onkel dürften auch nicht als Weltraum-Touris ins All.
    Da hat jede Kandidatin ohne Alkohol- und Drogenproblem ja schon quasi eine Leistung erbracht^^

  13. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 15:21

    > Steht das irgendwo geschrieben? Dann dürfte es ja auch niemals Lotterien
    > geben, in denen Weltraumreisen verlost werden. Und Erben reicher toter
    > Onkel dürften auch nicht als Weltraum-Touris ins All.
    > Da hat jede Kandidatin ohne Alkohol- und Drogenproblem ja schon quasi eine
    > Leistung erbracht^^

    Da ein Personenkreis aufgrund des Geschlechtes ausgegrenzt wird, ist es Sexismus. Germanys next Quotenastronautin. Hipp hipp...

  14. Re: Männerfeindlich

    Autor: Anonymer Nutzer 03.03.17 - 15:55

    > Da ein Personenkreis aufgrund des Geschlechtes ausgegrenzt wird, ist es
    > Sexismus. Germanys next Quotenastronautin. Hipp hipp...

    Beschwerst Du Dich auch bei allen Gynäkologen der Stadt, weil sie keine Männer behandeln? Ich weiß, der Vergleich hinkt. Nur ist eben nicht jede Ungleichbehandlung sexistisch motiviert.

    Ich finde lediglich, dass der sehr techniklastige Beruf des Astronauten, schon männerfreundlich genug ist. Warum ihn also nicht auch mal unkonventionell für Frauen attraktiv machen?
    Was ist denn das schlimmste, das passieren kann? Eine Frau fliegt ins All und das gefällt ein paar Mädchen so gut, dass sie einen technischen Beruf ergreifen?
    Mir klingt das alles - vielleicht ungerechtfertigt - ein bisschen zu sehr nach dem Gedanken, dass gefühlte 98% Männeranteil in einem Beruf das "natürliche Gleichgewicht" darstellen und dieses jetzt zugunsten des Weibsvolks und auf dem Rücken der Männer "verbogen" werden soll.

  15. Re: Männerfeindlich

    Autor: cryptonite 03.03.17 - 16:28

    > Ich finde lediglich, dass der sehr techniklastige Beruf des Astronauten,
    > schon männerfreundlich genug ist.

    Es gibt dazu internationale wissenschaftliche Studien von Evolutionsbiologen, welche belegen, dass Interessen geschlechtsspezifisch/biologisch bedingt sind. Das führt dazu, dass sich Männer meist in technischen, Frauen in sozialen Berufen wiederfinden.
    Wie in jeder Statisik gibt es immer auch "Ausreiser", also Frauen die technische Berufe mögen, Männer, welche sich in sozialen Berufen gut aufgehoben fühlen.

    > Warum ihn also nicht auch mal unkonventionell für Frauen attraktiv machen?

    Warum etwas attraktiv machen? Die beste Person für einen Job soll sich durchsetzen. Geschlechtsunabhängig.

    > Was ist denn das schlimmste, das passieren kann? Eine Frau fliegt ins All
    > und das gefällt ein paar Mädchen so gut, dass sie einen technischen Beruf
    > ergreifen?

    Warum muss das sein? Alles was am Ende des Tages zählt ist, dass der Job erledigt ist. Welchem Geschlecht die Person, welche den Job ausführt ist dabei total irrelevant. Auf das Geschlecht kommt es nicht an. Ich habe bei mir an der Uni als Informatiker auch Frauen unter den Kollegen. Einige davon sind richtig gut und machen vielen etwas vor. Klasse Leistung. Sind eben nicht so viele. Grund: Frag den Evolutionsbiologen.

    > Mir klingt das alles - vielleicht ungerechtfertigt - ein bisschen zu sehr
    > nach dem Gedanken, dass gefühlte 98% Männeranteil in einem Beruf das
    > "natürliche Gleichgewicht" darstellen und dieses jetzt zugunsten des
    > Weibsvolks und auf dem Rücken der Männer "verbogen" werden soll.

    Alle reiten immer auf Geschlecht rum. Dabei wird das erst relevant, wenn es um Zusammentreffen auf sexueller Ebene geht und um eigene Vorlieben. So ist es vollkommen egal wie groß der Geschlechteranteil in einer speziellen Berufsgruppe ist. Es darf eben nur keiner aufgrund des Geschlechts diskriminiert werden.
    Eine Auswahl aufgrund des Geschlechts pervertiert jeden Gleichstellungsgrundsatz.

  16. Re: Männerfeindlich

    Autor: frostbitten king 04.03.17 - 17:46

    david_rieger schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > Da ein Personenkreis aufgrund des Geschlechtes ausgegrenzt wird, ist es
    > > Sexismus. Germanys next Quotenastronautin. Hipp hipp...
    >
    > Beschwerst Du Dich auch bei allen Gynäkologen der Stadt, weil sie keine
    > Männer behandeln? Ich weiß, der Vergleich hinkt. Nur ist eben nicht jede
    > Ungleichbehandlung sexistisch motiviert.
    Der Vergleich hinkt nicht nur, es ist ein Strawman. Aja, ...wir haben einen Winner, nicht jede Ungleichbehandlung ist sexistisch motiviert. DINGDINGDING.
    Wenns zu Gunsten der Frauen bzw. zum Nachteil der Männer ist, dann _muss_ es ganz sicher eine Ungleichbehandlung sein, die aber ganz sicher nicht *ehrenwort* sexistisch motiviert ist, nein nein nein (damit ruiniert ihr euer eigenes Argument, nur so als Info).

    > Ich finde lediglich, dass der sehr techniklastige Beruf des Astronauten,
    > schon männerfreundlich genug ist.
    Woran machst du das fest? Sagen dir das deine feefees, dass der Astronautenberuf männerfreundlich bzw. frauenfeindlich ist?
    > Warum ihn also nicht auch mal
    > unkonventionell für Frauen attraktiv machen?
    Weil der Blödsinn nennt sich dann affirmative action, und ist genauso Sexismus nur in die andere Richtung. Das Argument, bla bla jetzt waren die Männer 200 jahre am zug (jetzt sollen mal die Frauen ran), ist ein Käse. Es bleibt Sexismus, halt in die andere Richtung. Da gibt es nix zum schönreden.
    > Was ist denn das schlimmste, das passieren kann? Eine Frau fliegt ins All
    > und das gefällt ein paar Mädchen so gut, dass sie einen technischen Beruf
    > ergreifen?
    Affirmative action / reverse sexism?
    > Mir klingt das alles - vielleicht ungerechtfertigt - ein bisschen zu sehr
    > nach dem Gedanken, dass gefühlte 98% Männeranteil in einem Beruf das
    > "natürliche Gleichgewicht" darstellen und dieses jetzt zugunsten des
    > Weibsvolks und auf dem Rücken der Männer "verbogen" werden soll.
    Siehste, natürliche Gleichgewicht, und im Sinne von muh equality (also equal outcome und nicht equal opportunity), soll das _künstlich_ verschoben werden? Naaaaja.

    Ich hör mir in letzter Zeit oft Startalk Radio mitm Neil degrasse Tyson als Host an. Der lädt öfter mal Frauen / Wissenschafterinnen ein (ua. von da Nasa). Da kommt nie irgendwas mit Sexismsus, die sind alle respektiert, werden für voll genommen usw.
    Diese Sexismusdiskussion hast immer nur - wenn ich das mal so böse sagen darf - bei den reichen Milennials, die irgendwelche Gender Studies Courses machen, die immer auf der Feministenbibel (Judith Butler) basieren. Dieser böse strukturelle Sexismus, der Frauen aufhält. Ich hab das Gefühl dieses Memo haben die Frauen bei der Nasa usw., die Neil auch immer wieder als Gast hat, nicht bekommen.
    Hey, much respected female Nasa scientists, didn't you get the memo last week that you are beeing systematically discriminated?
    Deswegen geht mir diese Diskussion die nur ideologisches feefee Gewäsch ist, so am Sack.

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