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Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

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  1. Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Jackjan 17.06.15 - 22:40

    Ich verstehe ehrlich gesagt deren Anliegen nicht ganz. Also verstehen tue ich schon aber unterstützen kann ich es nicht.
    Alte Technologien, Ideen, Entwicklungen eigentlich alles wird irgendwann von etwas neuem abgelöst. So nun mal auch die SMS.
    Logisch, dass denen irgendwann das Geld ausgeht, aber irgendwann (wenn auch nicht jetzt) ist einfach der Dienst vor dem aus.
    Deren Anliegen ist für mich eine Weigerung gegenüber dem Fortschritt. Ganze Berufe sind aufgrund von Entwicklung und Veränderung ausgestorben. So schlimm es klingt, und damit will ich keinem was schlechtes, entweder man passt sich an oder geht hinten verloren.

  2. Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Käx 17.06.15 - 23:43

    Richtig... das eigentlich bittere daran ist, dass man dafür kein teures LTE braucht.
    Gerade Instant-Messenger funktionieren selbst über EDGE super. Altes 7Mbit/s HSPA is fast schon overkill für alles außer Videostreaming & Downloads. Den 25¤ 42Mbit/s HSPA+ Schlagmichtot 5GB Tarif braucht am Smartphone fast niemand. Vom 50¤ LTE Tarif ganz zu schweigen. Das sind Tarife für LTE Gateways und Laptops. Die breite Masse nimmt dann doch lieber den billigsten Tarif, der für Whatsapp und Co immernoch locker reicht.
    Damit verdienen nur die Netzbetreiber recht wenig. Ergo versucht man die Kohle von den Diensten zu kassieren... Meiner Meinung nach eine Dreistigkeit sondergleichen, für die alle Beteiligten einen Denkzettel kassieren sollten.
    In deren Welt würde man die Maut auf Autobahnen wohl auch abhängig von Abfahrtsort, Ziel und Wert bemessen. Moderne Wegelagerei is das...

  3. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Anonymer Nutzer 18.06.15 - 05:33

    Käx schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    Moderne Wegelagerei is das...


    Volle Zustimmung!

  4. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: silithium 18.06.15 - 07:31

    Mit ein wenig Empathie kann ich die Begehren der Mobilfunkbetreiber und Anbieter verstehen.

    In mehr als 20 Jahren wurden zusammen mit Forschung und Wissenschaft Technologien entwickelt, umgesetzt und (Infra-)strukturen geschaffen, die es heute ermöglichen, landes-/weltweit zu telefonieren, Textnachrichten auszutauschen und sämtliche internetbasierende Dienste zu nutzen.

    War WAP/Internet per GPRS früher ein "kaum gegessenes" Bonbon ist es heute dank EDGE/UMTS/HSXPA oder LTE der wichtigste Punkt bei einem Mobilfunkvertrag.

    Die Telekommunikationskonzerne haben schöne Straßen mit Diensthäuschen (Telefonie, SMS) gebaut, die früher jeder genutzt hat/nutzen musste. Heute fährt die Mehrheit mit dem internetbasierten Diensten an den Häuschen vorbei, so dass die TK-Konzerne in die Röhre blicken, jedoch waren sie es, die dies erst durch ihren Einsatz möglich gemacht haben. Ganz fair ist das nicht.

    Natürlich könnten die TK-Riesen eigene Messenger anbieten, jedoch ist die Popularität im Vergleich zu anderen Messengern schwerz aufzuholen. Siehe SIMSme der Deutschen Post AG. Es ist für große Konzerne wie DTAG oder Telefonica sicher schwer, neben dem Tagesgeschäft und Kernkompetenzen einen angesagten Messenger zu Entwickeln, sowas kommt dann aus dem Silicon Valley bzw. von der Stanford University...

  5. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Feuerfred 18.06.15 - 07:35

    Jackjan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich verstehe ehrlich gesagt deren Anliegen nicht ganz.

    Das muss man auch nicht. Das Geheule kommt sowieso nur von Unternehmen, die denken mit dem Stand von gestern auf lange Zeit abzocken zu können. Sieht man ja an den Einzelpreisen, die Anno 2012 für Joyn aufgerufen werden sollen. Da wollte man für eine Nachricht tatsächlich 19 Cent abzocken. Völlig bekloppt!

    Die SMS war schon ein Abfallprodukt, mit dem man ordentlich Kasse gemacht hat. Davon sollte man sich aber langsam verabschieden. Nur ich zweifle daran, dass diese Unternehmen das schaffen. Ist ja nicht nur die Telekom alleine.

  6. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 08:12

    Ich sehe die Sache schon etwas komplizierter. Gerade das mit der Regulierung stimmt doch. Wenn ich jetzt einen Mobilfunktarif starten würde der Kostenlose SMS erlaubt aber nur bei allen die auch den Tarif haben und SMS in und von anderen Netzen sind nicht möglich. Dann würden die Regulierungsbehörden wohl eingreifen, wenn ich aber eine App Schreibe die Kostenlose Nachrichten nur mit den App Nutzern erlaubt und keine Nachrichten von Fremden Apps annimmt dann ist das OK?

    Also gerade aus Regulatorischer Sicht sehe ich da durchaus Probleme. Und in Gewisser weise auch das Problem das man Konkurrenten verhindert da man nur Nachrichten von der eigenen App erlaubt bzw. Konten die Fremdapps genutzt haben sogar sperrt. Wenn man die Messenger zu einer Art Peering zwingen würde so das alle mit einander Reden könnten, dass könnte den Markt schon Massiv umkrempeln.

  7. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: jones1024 18.06.15 - 08:57

    robinx999 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich sehe die Sache schon etwas komplizierter. Gerade das mit der
    > Regulierung stimmt doch. Wenn ich jetzt einen Mobilfunktarif starten würde
    > der Kostenlose SMS erlaubt aber nur bei allen die auch den Tarif haben und
    > SMS in und von anderen Netzen sind nicht möglich. Dann würden die
    > Regulierungsbehörden wohl eingreifen, wenn ich aber eine App Schreibe die
    > Kostenlose Nachrichten nur mit den App Nutzern erlaubt und keine
    > Nachrichten von Fremden Apps annimmt dann ist das OK?
    >
    > Also gerade aus Regulatorischer Sicht sehe ich da durchaus Probleme. Und in
    > Gewisser weise auch das Problem das man Konkurrenten verhindert da man nur
    > Nachrichten von der eigenen App erlaubt bzw. Konten die Fremdapps genutzt
    > haben sogar sperrt. Wenn man die Messenger zu einer Art Peering zwingen
    > würde so das alle mit einander Reden könnten, dass könnte den Markt schon
    > Massiv umkrempeln.

    Solche wohlwollenden Kommentare haben in einem Telekommunikationsanbieter-Bashing Kommentar nichts zu suchen ;-)

    Nein - mal im Ernst. Der Telekommunikationsmarkt befindet sich stark im Wandel. Neue/Andere Geschäftsfelder haben und werden sich für sie eröffnen. SMS ist tot. Sprachtelefonie (insbesonder Festnetztelefonie) wird mittelfristig komplett von VoIP Diensten abgelöst werden und ebenfalls keine großen Gewinne mehr einbringen. Sie werden es überleben.

    Und was die Regulatorische Sicht angeht, sollten die TK Anbieter erst einmal auf sich selbst schauen. Im Aussperren anderer alternativer Anbieter sind die TK Anbieter nicht besser.

  8. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: quantalquetzal 18.06.15 - 09:03

    Man muss es sicherlich differenzierter betrachten. Natürlich haben Telekom und Co. die Innovationen gründlich verschlafen und haben vor allem wirtschaftliche Interessen.

    Man darf aber nicht vergessen, dass die formulierten Forderungen auch und vor allem für die Benutzer interessant sein könnten. Sollten die Regulierungen angepasst werden wächst der Innovationsdruck für alle Beteiligten da man damit vermutlich wieder realistische Chancen hätte auf Whatsapp und Co. aufzuholen.
    Gleichzeit, und das ist das wichtigste, wäre eine Interoperabilität zwischen den verschiedenen Systemen doch ein Traum für Benutzer! Dir gefällt der Whatsapp-Client nicht? Nimm Telegram und schreib den gleichen Leuten. Dir sind generell alle Clients zu teuer? Dann programmiere dir deinen eigenen. Whatsapp bietet keinen guten Client für Desktop-Computer? Wofür gibt es Skype!?
    So oder so ähnlich stelle ich mir eine gute Instant Messaging Zukunft vor.

  9. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 09:08

    Mag sein, aber solche Regularien könnten ja auch die Telekom Dienste betreffen, das man z.B.: Sagt man darf bei einem Passenden Internet Traffic keine bestimmten Dienste Blockieren. Wäre ja im Wesentlichen die Netzneutralität.
    Mag sein, das Messsenger und VoIP die Zukunft hat, aber gerade solche Meldungen https://www.golem.de/news/instant-messenger-whatsapp-plus-muss-schliessen-1501-111854.html
    machen durchaus deutlich das Regeln für solche Dienste evtl. nicht das schlechteste sind. Sonst hat man irgendwann halt Praktisch ein Monopol eines Dienstes und man ist auf den Dienst festgenagelt da ihn alle Nutzen. Persönlich erinnere ich mich noch an das Chaos was es damals bei den Messengern gab. Einer hatte AIM, einer ICQ. Was am ende erst durch Multiclient Messenger gelöst wurde. Aber wenn die Anbieter da so Massiv gegen vorgehen dann hat man da ein Problem, und das wäre durchaus ein Ansatz das man dort auch Interoperabilität schaffen könnte. Jedenfalls bin ich Skeptisch wenn ich sehe das alles in der Zukunft einer einzelnen Firma ist und es nach dem Prinzip Fress oder Stirb geht.

  10. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: ChevalAlazan 18.06.15 - 09:10

    robinx999 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Regulierungsbehörden wohl eingreifen, wenn ich aber eine App Schreibe die
    > Kostenlose Nachrichten nur mit den App Nutzern erlaubt und keine
    > Nachrichten von Fremden Apps annimmt dann ist das OK?

    So lange die App die anderen Apps auf dem Telefon nicht blockiert, ja. Oder wenn die Nutzungskosten der App-Dienstleistung bei einem Provider im Vertrag mit enthalten ist, also der Nutzer bei Nutzung eines bestimmten Vertragsanbieters weniger zahlen muss... ups, so wie bspw Spotify bei der Telekom. Da hat dieser Rosa Riese nämlich plötzlich gar nichts mehr gegen Wettbewerbsvorteile, solange er die Vorteile hat.

    Und willst du mit deinen Steuergeldern die Kompatibilität zwischen den Apps bezahlen? Wie stellst du dir das eigentlich vor?! Es ist bis heute technisch nicht machbar, dass eine Datei zwischen den Betriebssytemen verlustfrei ausgetauscht werden kann. Microsoft arbeitet gerade bei Office 2016 daran, in dem sie viel Geld in eine gemeinsame Codebasis investieren, die auf allen Systemen gleichermaßen funktioniert. Und da kämpft der Anbieter der eigenen Software mit der Kompatibilität.

    Und du verlangst jetzt, dass Skype mal eben so mit WhatsApp zusammenarbeitet, iMessage mit WhatsApp oder der Facebook-Messenger mit WhatsApp? Wie stellst du dir das vor? Wie zwischen Benzin und Autos, oder wie?



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.06.15 09:14 durch ChevalAlazan.

  11. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 09:21

    Technisch sehe ich zwei Möglichkeiten.
    Erstens man öffnet Schnittstellen und erlaubt Muliprotokoll Clients, wie z.B.: Trillian in allen Netzen.
    Die Zweite Möglichkeit wäre tatsächlich eine Art Peering der Dienste. Die Dienstanbieter betreiben Server die miteinander Kommunizieren und so Nachrichten die in ein Anderes Netz gehen sollen dorthin zu übertragen. ähnlich wie eine SMS jetzt ja auch in ein anderes Netz weiter geleitet wird.

    Grundsätzlich hat es im Internet mit TCP/IP ja schon bewiesen das man mit Standards viel erreichen kann und Unterschiedlichste Systeme mit einander Kommunizieren können.

  12. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Anonymer Nutzer 18.06.15 - 09:36

    silithium schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Die Telekommunikationskonzerne haben schöne Straßen mit Diensthäuschen
    > (Telefonie, SMS) gebaut, die früher jeder genutzt hat/nutzen musste. Heute
    > fährt die Mehrheit mit dem internetbasierten Diensten an den Häuschen
    > vorbei, so dass die TK-Konzerne in die Röhre blicken, jedoch waren sie es,
    > die dies erst durch ihren Einsatz möglich gemacht haben. Ganz fair ist das
    > nicht.

    DOCH! Weil man dafür eben heute die Internet Flatrates pauschal bezahlt! -.-
    Genauso wie zuvor die SMS Flats! <.< Die Telkos bieten Internet über Mobilfunk an und man nutzt es und bucht es gegen Entgeld und jetzt jammern sie? Balla balla sind die! x.x

  13. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Anonymer Nutzer 18.06.15 - 09:38

    robinx999 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich sehe die Sache schon etwas komplizierter. Gerade das mit der
    > Regulierung stimmt doch. Wenn ich jetzt einen Mobilfunktarif starten würde
    > der Kostenlose SMS erlaubt aber nur bei allen die auch den Tarif haben und
    > SMS in und von anderen Netzen sind nicht möglich. Dann würden die
    > Regulierungsbehörden wohl eingreifen, wenn ich aber eine App Schreibe die
    > Kostenlose Nachrichten nur mit den App Nutzern erlaubt und keine
    > Nachrichten von Fremden Apps annimmt dann ist das OK?
    >
    > Also gerade aus Regulatorischer Sicht sehe ich da durchaus Probleme. Und in
    > Gewisser weise auch das Problem das man Konkurrenten verhindert da man nur
    > Nachrichten von der eigenen App erlaubt bzw. Konten die Fremdapps genutzt
    > haben sogar sperrt. Wenn man die Messenger zu einer Art Peering zwingen
    > würde so das alle mit einander Reden könnten, dass könnte den Markt schon
    > Massiv umkrempeln.

    Diese App ist kein exklusives Netzwerk wie das Funknetz eines Providers! -.-

    Niemand zwingt uns die App zu nutzen und es gibt genug Konkurrenz auf dem Markt. Wenn wir sie also nutzen gehen wir die Beschränkungen absichtlich und bewusst ein.

  14. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Jastol 18.06.15 - 09:42

    Das wäre doch der Feuchte Traum eines Mark Zuckerbergs wenn alle Daten über FB Server laufen würden.
    Unter anderem benutze Ich doch mit Absicht Messenger wie Telegramm oder Threema. Wenn es jetzt auf einmal egal wäre, von welchem Messenger die Daten an welchen geschickt werden, wer versichert mir dann, dass die Daten nur auf den Servern meines Anbieters liegen und nicht von irgendwelchen FB oder Google Algorithmen ausgewertet werden?
    Klaro wäre es einfacher, aber nicht Sinnvoller und wo liegt überhaupt das Problem? Ich habe auch drei Messenger auf meinem Smartphone und bisher hat mich das nie gestört. Eigentlich hat es mich nur immer gestresst wenn Ich ne SMS schreiben musste, weil der Client dafür einfach scheiße ist im Vergleich zu den Messegern.

  15. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: PG 18.06.15 - 10:20

    ChevalAlazan schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und du verlangst jetzt, dass Skype mal eben so mit WhatsApp
    > zusammenarbeitet, iMessage mit WhatsApp oder der Facebook-Messenger mit
    > WhatsApp? Wie stellst du dir das vor? Wie zwischen Benzin und Autos, oder
    > wie?
    Offene Protokolle, globales Adressschema (siehe auch: http, smtp). Facebook hatte mal XMPP benutzt. Google hatte mal XMPP benutzt (und setzt es hier und da immer noch ein). Whatsapp benutzt seltsam kodiertes XMPP mit festgelegtem Server.

    Die technischen Grundlagen sind kein Problem, aber im Moment meint jeder grosse Anbieter, dass er seine Messenger-Nutzerbasis dafuer nutzen kann, die Basis zu binden und ueber Netzwerkeffekte zu vergroessern. Jedes Mal, wenn jemand Whatsapp installiert 'weil das alle meine Freunde haben', ist das Kundenwerbung - fuer den Betreiber kostenlos.

    Diese Einstellung und diese Marktaufteilung ist mit offenen Protokollen nicht kompatibel und so gibt es keine offenen Protokolle und Schnittstellen.

    Nun stell dir vor, die Telekom wuerde Telefonate mit Vodafonkunden unterbinden - sollen die halt zur Telekom wechseln. Das ist, was derzeit bei Messengern passiert, aber wie lange wuerde die Telekom das politisch durchhalten?

    Ich glaube nicht, dass die Telekom ein guter Fuersprecher fuer Kundeninteressen ist (deren Vorstellung ist vermutlich Interoperabilitaet mit Joyn und SMS ueber nicht-oeffentliche Schnittstellen; oder die Moeglichkeit, Messengerprotokolle abzurechnen oder zu blockieren), aber ich befuerworte, dass sie dieses Fass mal aufmachen.

    Wichtig ist nun, die Diskussion nutzerfreundlich zu lenken.

  16. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 10:41

    >
    > Diese App ist kein exklusives Netzwerk wie das Funknetz eines Providers!
    > -.-
    >
    Wenn Nutzer im Netz eines Anbieters die eine Fremde App Nutzen gesperrt werden ist es schon Exklusiv.
    > Niemand zwingt uns die App zu nutzen und es gibt genug Konkurrenz auf dem
    > Markt. Wenn wir sie also nutzen gehen wir die Beschränkungen absichtlich
    > und bewusst ein.

    Wenn man an einen Nutzer eine Nachricht schicken will schon. Mag ich die Telekom nicht so kann ich von einem O2 Handy Problemlos eine SMS senden. Bei Whatsapp wird es problematischer da kann ich von Thremaa keine Nachricht Senden.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 18.06.15 10:42 durch robinx999.

  17. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: bofhl 18.06.15 - 10:43

    Clarissa1986 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > silithium schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Die Telekommunikationskonzerne haben schöne Straßen mit Diensthäuschen
    > > (Telefonie, SMS) gebaut, die früher jeder genutzt hat/nutzen musste.
    > Heute
    > > fährt die Mehrheit mit dem internetbasierten Diensten an den Häuschen
    > > vorbei, so dass die TK-Konzerne in die Röhre blicken, jedoch waren sie
    > es,
    > > die dies erst durch ihren Einsatz möglich gemacht haben. Ganz fair ist
    > das
    > > nicht.
    >
    > DOCH! Weil man dafür eben heute die Internet Flatrates pauschal bezahlt!

    Die sich aber nicht rechnen können!

    > -.-
    > Genauso wie zuvor die SMS Flats! <.< Die Telkos bieten Internet über
    > Mobilfunk an und man nutzt es und bucht es gegen Entgeld und jetzt jammern
    > sie? Balla balla sind die! x.x

    Sie jammern, weil sie sich an strenge Regularien halten müssen und die "anderen" an gar nichts! Noch dazu müssen sie komplizierte Technik, die weltweit kompatibel sein muss, zur Verfügung stellen und erleben nun, dass die "anderen" andere (inkompatible) Technologien - die die Telekoms auch zur Verfügung stellen MÜSSEN - benutzen und die die "Pflicht"-Technik außen vor lässt! Anders gesagt, die Telekoms wurden verpflichtet Technik anzubieten, die Firmen von "außen" weglassen/ignorieren und durch andere, weil einfachere, Technik billiger anbieten dürfen und dabei machen können, was immer sie wollen!

  18. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 10:43

    Naja sie würden nur auf dem Facebook server landen wenn du die Nachrichten auch an einen Facebook Nutzer schickst, und da du die Facebook AGB gar nicht akzeptiert haben musst, sondern nur die deines Anbieters könnte das Auswerten rechtlich problematischer sein

  19. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: Phreeze 18.06.15 - 11:06

    maverick1977 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Käx schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > Moderne Wegelagerei is das...
    >
    > Volle Zustimmung!

    Als die Telefonzelle ausstarb, haben sie nichts gesagt, wieso auch, sie waren die jenigen die den Menschen "Mobile Telefonzellen" verkauften. Jetzt allerdings, verdienen sie auch nichts mehr am telefonieren..jammer jammer..das war doch extremst absehbar, dass der Markt ausstirbt. Ein Telefonkonzern muss sich zum Internetkonzern wandeln. Dass da nichts mehr gross holbar ist, ist normal! Es gibt auch keine Frauen mehr die Telefongespräche weitergeschaltet haben...
    und an der Tanke arbeitet auch 1 Person die 20 Pumpen und den Shop bedienen kann. Kein Tankwart mehr, der dir die Karre füllt und die Scheibe putzt (generell gesehn).

  20. Re: Liebe Netzbetreiber, das nennt man Fortschritt

    Autor: robinx999 18.06.15 - 11:10

    Die Telefonzellen wurden ja von der Telekom (früher Post betrieben)
    Aber die wurden auch zu Oft Kaputt gemacht, und letztendlich "zwing" die Abschaffung der Telefonzellen die Eltern ja mittlerweile sogar dazu Kindern ein Handy zur Verfügung zu stellen, da man nicht mehr wie Früher Geld / Telefonkarte mitgeben kann, damit das Kind sich Melden kann

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