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So so, also Vectoring also doch was gutes?

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  1. So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: nille02 31.03.17 - 18:01

    Oder ist es bei allen anderen was gutes nur bei der Telekom nicht?

  2. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: aPollO2k 31.03.17 - 18:26

    nille02 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Oder ist es bei allen anderen was gutes nur bei der Telekom nicht?


    Scheint so.

  3. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 31.03.17 - 18:35

    nille02 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Oder ist es bei allen anderen was gutes nur bei der Telekom nicht?

    Das Problem war nie die Technik selbst sondern vor allem die Entscheidung der Bundesnetzagentur knapp 8000 Hauptverteiler exklusiv für die Telekom zu reservieren statt auf das Windhundprinzip zu setzen wie das bei den Kabelverzweigern der Fall ist.

  4. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: nille02 31.03.17 - 20:35

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Das Problem war nie die Technik selbst sondern vor allem die Entscheidung
    > der Bundesnetzagentur knapp 8000 Hauptverteiler exklusiv für die Telekom zu
    > reservieren statt auf das Windhundprinzip zu setzen wie das bei den
    > Kabelverzweigern der Fall ist.

    Aber Vectoring ist ja nicht erst seit der Entscheidung es auch am Hauptverteiler zu nutzen umstritten.

    Und bei jeder News zu dem Thema wird man in den Kommentaren nicht müde über die CuDa (Kupferdoppelader) herzuziehen und die Alternativen Anbieter zu lobpreise. Bei denen setzt man aber meist auch auf Vectoring und der CuDa.

  5. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 31.03.17 - 21:20

    nille02 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Das Problem war nie die Technik selbst sondern vor allem die
    > Entscheidung
    > > der Bundesnetzagentur knapp 8000 Hauptverteiler exklusiv für die Telekom
    > zu
    > > reservieren statt auf das Windhundprinzip zu setzen wie das bei den
    > > Kabelverzweigern der Fall ist.
    >
    > Aber Vectoring ist ja nicht erst seit der Entscheidung es auch am
    > Hauptverteiler zu nutzen umstritten.
    >
    > Und bei jeder News zu dem Thema wird man in den Kommentaren nicht müde über
    > die CuDa (Kupferdoppelader) herzuziehen und die Alternativen Anbieter zu
    > lobpreise. Bei denen setzt man aber meist auch auf Vectoring und der CuDa.

    Der Unterschied zwischen den anderen Anbietern die selbst ausbauen und der Telekom ist vor allem das die alternativen Anbieter Vectoring immer als Zwischenschritt beschreiben und das der Glasfaserausbau bis zum Endkunden das Ziel ist. Das bekräftigen sie auch dadurch das sie nicht nur Vectoring ausbauen sondern auch FTTH/FTTB.

    Die Telekom hingegen hat bisher eigentlich immer nur von Vectoring und Super Vectoring geredet. Der einzige Artikel bei dem mal jemand durchscheinen hat lassen wie es nach Super Vectoring weiter gehen soll war dieser hier:

    [www.golem.de]

  6. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: DerDy 31.03.17 - 22:20

    Sorry, wenn ich mich in eure Diskussion einmische, aber mein lieber RipClaw, was du das schreibst ist Blödsinn und Quatsch zugleich! Komm bitte mit Fakten hier her oder lass deine schlechten Breko-PR-Sülze zu Hause.

    Die Breko hat die Vectoringpläne der Telekom bereits kritisiert, als das Thema Nahbereich noch gar nicht existierte, nämlich 2012:
    https://www.teltarif.de/telekom-vdsl-vectoring-buglas-vatm-breko/news/48524.html

    Im Jahr 2014, also 2 Jahre später, kam das Thema Nachbereich auf, weil die Telekom hier die Diskussion mit der BNetzA gesucht hat und für 6 Mio Haushalte eine Lösung suchte. Die Breko und VATM haben diesen Bereich mit den 6 Mio Haushalten komplett übersehen und vorher keine Interesse gezeigt:
    https://www.teltarif.de/tag/vdsl-vectoring/

    Meine persönliche Einschätzung:
    So richtig fing dann das Geschreie der Breko gegen Telekom Vectoring an, als in der Megametropole Hosenfeld bei Fulda Vectoring ausgebaut werden sollte. Breko Mitglieder haben vollmundig angekündigt, dass sie Vectoring in dem Ort ausbauen wollen. Doch außer Ankündigungen passierte nix, bis plötzlich die Telekom bei der BNetzA den Antrag für das Aufrüsten der KVz beantragt hatte. Da guckte die Breko und ihre Mitglieder so richtig komisch aus der Wäsche. Hatten sie doch glatt vergessen den großen Worten auch Taten folgen zu lassen. Seitdem kritisiert die Breko jede Vectoringmaßnahme der Telekom. Dabei bauen ihre Mitglieder sehr viel öfters Vectoring aus, als FTTH, COAX & Co.

    > Die Telekom hingegen hat bisher eigentlich immer nur von Vectoring und Super
    > Vectoring geredet.
    Es war die Telekom, die bevor sie überhaupt angefangen hat Vectoring auszubauen gleich gesagt hat, dass Vectoring ein Zwischenschritt zu FTTB und FTTH ist, nicht die Breko. Und das war im Jahr 2013:
    https://maxwireless.de/2013/telekom-festnetz-vdsl-vectoring-und-glasfaser-im-detail/

    Damals hat sie auch gesagt, dass bis Ende 2016 etwas 65% der Haushalte VDSL-Vectoring Technologie erhalten. Und wie wir Anfang diesen Jahres erfahren hatte, hat sie Wort gehalten.

  7. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: spezi 31.03.17 - 23:17

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Der Unterschied zwischen den anderen Anbietern die selbst ausbauen und der
    > Telekom ist vor allem das die alternativen Anbieter Vectoring immer als
    > Zwischenschritt beschreiben und das der Glasfaserausbau bis zum Endkunden
    > das Ziel ist. Das bekräftigen sie auch dadurch das sie nicht nur Vectoring
    > ausbauen sondern auch FTTH/FTTB.
    >
    > Die Telekom hingegen hat bisher eigentlich immer nur von Vectoring und
    > Super Vectoring geredet. Der einzige Artikel bei dem mal jemand
    > durchscheinen hat lassen wie es nach Super Vectoring weiter gehen soll war
    > dieser hier:

    Oder dieser hier:
    https://www.golem.de/news/kupferkabel-deutsche-telekom-wird-g-fast-fuer-1-gbit-s-einsetzen-1601-118406.html

    Oder dieser hier:
    https://www.golem.de/news/deutsche-telekom-1-gbit-s-im-mobilfunk-500-mbit-s-durch-g-fast-im-festnetz-1503-112675.html

    Oder dieser hier:
    https://www.golem.de/news/xg-fast-telekom-erreicht-im-kupfernetz-11-gbit-s-1602-118909.html

    Im letzten Artikel ist dieser Blogbeitrag bei der Telekom verlinkt:
    https://www.telekom.com/de/blog/konzern/artikel/telekom-und-nokia-erreichen-mit-kupfer-glasfaser-geschwindigkeit-62912

    Der FTTC-Ausbau der Telekom wird ab 2019/2020 stark zurück gehen - einfach weil es dann nicht mehr viel mit FTTC neu zu erschliessen gibt. Super-Vectoring ist kein neuer Ausbau, sondern einfach ein Technologie-Upgrade. Die Bauaktivitäten der Telekom werden sich dann dementsprechend in Richtung FTTB für (X)G.fast verlagern. Das ist eigentlich relativ deutlich, wenn man die Berichte verfolgt.

  8. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: Naptime 31.03.17 - 23:32

    Wir haben hier im Bereich gerade eine Welle Neubaugebiete und jedes von denen wird mit FTTH von der Telekom erschlossen das geht nur dank vorherigem fleißigen fttc Ausbau...

  9. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 01.04.17 - 01:08

    Naptime schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wir haben hier im Bereich gerade eine Welle Neubaugebiete und jedes von
    > denen wird mit FTTH von der Telekom erschlossen das geht nur dank
    > vorherigem fleißigen fttc Ausbau...

    Neubaugebiete werden seit 2014 grundsätzlich mit FTTH versorgt. Das hat mit dem FTTC Ausbau also nichts zu tun. Er macht es für die Telekom nur bequemer weil sie das Hauptkabel jetzt nicht mehr so weit ziehen müssen.

  10. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 01.04.17 - 01:38

    spezi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    >
    > > Der Unterschied zwischen den anderen Anbietern die selbst ausbauen und
    > der
    > > Telekom ist vor allem das die alternativen Anbieter Vectoring immer als
    > > Zwischenschritt beschreiben und das der Glasfaserausbau bis zum
    > Endkunden
    > > das Ziel ist. Das bekräftigen sie auch dadurch das sie nicht nur
    > Vectoring
    > > ausbauen sondern auch FTTH/FTTB.
    > >
    > > Die Telekom hingegen hat bisher eigentlich immer nur von Vectoring und
    > > Super Vectoring geredet. Der einzige Artikel bei dem mal jemand
    > > durchscheinen hat lassen wie es nach Super Vectoring weiter gehen soll
    > war
    > > dieser hier:
    >
    > Oder dieser hier:
    > www.golem.de

    g.Fast -> Reichweite 100m um 1 Gbit/s zu bekommen. Nach etwa 250m ist Schluss. Daher wird es vor allem für Inhouse verwendet für FTTB.

    In der Schweiz wird es tatsächlich für FTTS (Fibre to the Street) verwendet. Das ist aber nur möglich da hier kleine DLSAMs in Kabelschächten direkt unter dem Bürgersteig eingesetzt werden statt der großen DSLAMs wie sie die Telekom verwendet.

    > Oder dieser hier:
    > www.golem.de

    XG.Fast -> Reichweite etwa 50m. Ebenfalls nur für Inhouse verwendbar für FTTB.

    > Oder dieser hier:
    > www.golem.de

    Das die Telekom in dem Bereich forscht ist eine Sache aber was sie dann flächendeckend ausrollen eine ganz andere Geschichte. Ich weiß z.B. das die Telekom mit Wohnungsbaugesellschaften Verträge geschlossen hat für einen FTTB Ausbau. Dabei kommt dann diese Technik zum Einsatz.

    Ein andere Forschungsthema der Telekom ist z.B. FTTx. Dabei wird die letzte Meile über eine Funklösung gemacht. Und auch im Bereich Hybrid forschen sie viel.

    > Im letzten Artikel ist dieser Blogbeitrag bei der Telekom verlinkt:
    > www.telekom.com

    > Der FTTC-Ausbau der Telekom wird ab 2019/2020 stark zurück gehen - einfach
    > weil es dann nicht mehr viel mit FTTC neu zu erschliessen gibt.
    > Super-Vectoring ist kein neuer Ausbau, sondern einfach ein
    > Technologie-Upgrade. Die Bauaktivitäten der Telekom werden sich dann
    > dementsprechend in Richtung FTTB für (X)G.fast verlagern. Das ist
    > eigentlich relativ deutlich, wenn man die Berichte verfolgt.

    Wenn man die Aussage von Alexander Vogler geht dann wartet die Telekom einfach bis irgendwelche Baumaßnahmen durchgeführt werden um ihre Leerrohre mit zu verlegen. Das kann aber im dümmsten Fall mal 30 Jahre dauern bis eine Straße wieder saniert wird.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.04.17 01:44 durch RipClaw.

  11. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: spezi 01.04.17 - 01:56

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > g.Fast -> Reichweite 100m um 1 Gbit/s zu bekommen. Nach etwa 250m ist
    > Schluss. Daher wird es vor allem für Inhouse verwendet für FTTB.

    > > Oder dieser hier:
    > > www.golem.de
    >
    > XG.Fast -> Reichweite etwa 50m. Ebenfalls nur für Inhouse verwendbar für
    > FTTB.

    Richtig, genau darum ging es mir: Deine Aussage war, die Telekom hätte "nur ein einziges mal durchscheinen lassen", wie es nach Supervectoring weitergeht. Und es gibt eben mehrere Artikel, die durchscheinen lassen, wie es nach Supervectoring weitergeht: mit FTTB-Technologien, für die die Telekom natürlich auch in FTTB investieren wird.

    > Ich weiß z.B. das die
    > Telekom mit Wohnungsbaugesellschaften Verträge geschlossen hat für einen
    > FTTB Ausbau. Dabei kommt dann diese Technik zum Einsatz.

    Nein, bei den Verträgen mit der Wohnungswirtschaft geht es um den Anschluss der Koax-Verkabelung mittels FTTB. D.h. im Haus selber wird dann DOCSIS verwendet:

    https://ebs08.telekom.de/wohnungswirtschaft/technik

    Alternativ bietet die Telekom auch gleich FTTH-Ausbau an.

    G.fast und XG.fast sind Technologien für die Nutzung der normalen Telefonleitungen im Haus. Das setzt die Telekom noch nicht ein. Aber alles deutet darauf hin, dass man das in wenigen Jahren von der Telekom sehen wird.

    > Ein andere Forschungsthema der Telekom ist z.B. FTTx. Dabei wird die letzte Meile über > eine Funklösung gemacht. Und auch im Bereich Hybrid forschen sie viel.

    FTTx ist die übliche Abkürzung für "Fiber-to-the-X", als Sammelbegriff für FTTC, FTTB, FTTH, FTTdp ...

    Natürlich forscht die Telekom auch viel an der Weiterentwicklung der Funknetze, inklusive Hybridtechniken. Auch hier, weil sie den Einsatz von Weiterentwicklungen plant (wie die oben genannten (X)G.fast).

  12. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: DerDy 01.04.17 - 02:09

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > g.Fast -> Reichweite 100m um 1 Gbit/s zu bekommen. Nach etwa 250m ist Schluss.
    > Daher wird es vor allem für Inhouse verwendet für FTTB.
    >
    > In der Schweiz wird es tatsächlich für FTTS (Fibre to the Street)
    > verwendet. Das ist aber nur möglich da hier kleine DLSAMs in Kabelschächten
    > direkt unter dem Bürgersteig eingesetzt werden statt der großen DSLAMs wie
    > sie die Telekom verwendet.
    Schau mal in dieser PDF auf Seite 103:
    https://www.telekom.com/resource/blob/331562/.../dl-9-presentation-aio-data.pdf
    FTTS/FTTdp ist für die Telekom durchaus ein Thema und soll nach 2018 kommen.

    > Das die Telekom in dem Bereich forscht ist eine Sache aber was sie dann
    > flächendeckend ausrollen eine ganz andere Geschichte.
    Ich überlege gerade, woran die Breko und VATM Provider forschen. Haben die überhaupt mal was eigenes auf dem Markt gebracht? Ich glaube nicht.

    > Wenn man die Aussage von Alexander Vogler geht dann wartet die Telekom
    > einfach bis irgendwelche Baumaßnahmen durchgeführt werden um ihre Leerrohre
    > mit zu verlegen. Das kann aber im dümmsten Fall mal 30 Jahre dauern bis
    > eine Straße wieder saniert wird.
    Hast du Belege für diese kühne Behauptung? Oder ist das wieder nur Breko-Blabla?
    Zurzeit hat die Telekom die meisten FTTH Anschlüsse und das größte Glasfasernetz in Deutschland. Das einzig "dumme" ist hier was anderes.

    Die Telekom rollte in den letzten Jahren für 25 Mio Haushalte die VDSL-Vectoring Technologie aus, dazu wurden jedes Jahr viele zig tausend Kiloemeter Leerrohre und Glasfaserleitungen verlegt. Mit deiner Aussage ("einfach bis irgendwelche Baumaßnahmen") suggestierst du aber, dass die Telekom einfach abwartet, bis jemand anderes ihr die Leerorhre verlegt. Und das ist ja mal sowas von falsch.

  13. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 01.04.17 - 10:14

    DerDy schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > g.Fast -> Reichweite 100m um 1 Gbit/s zu bekommen. Nach etwa 250m ist
    > Schluss.
    > > Daher wird es vor allem für Inhouse verwendet für FTTB.
    > >
    > > In der Schweiz wird es tatsächlich für FTTS (Fibre to the Street)
    > > verwendet. Das ist aber nur möglich da hier kleine DLSAMs in
    > Kabelschächten
    > > direkt unter dem Bürgersteig eingesetzt werden statt der großen DSLAMs
    > wie
    > > sie die Telekom verwendet.
    > Schau mal in dieser PDF auf Seite 103:
    > www.telekom.com
    > FTTS/FTTdp ist für die Telekom durchaus ein Thema und soll nach 2018
    > kommen.

    Aber garantiert nicht überall. Hier konnte z.B. erst dank Förderung ausgebaut werden und das bedeutet das ohne weitere Förderung bei Vectoring bei uns Schluss ist.
    Vielleicht bekommen wir noch nicht mal Super Vectoring wenn es der Telekom zu teuer ist bei uns die Line Cards zu tauschen.

    Und ganz allgemein gesagt: Eine Präsentation von 2015 ist für mich kein Beleg das sie wirklich das machen werden. Vor allem wenn eine aktuellere Aussage doch ist das 100 Mbit/s erst mal für alle reicht.

    [www.golem.de]

    Das klingt für mich nicht nach "Wir müssen noch höhere Geschwindigkeiten bieten und werden Milliarden dafür investieren". Klar mag das in einzelnen Projekten dann ein Thema sein aber flächendeckend kann ich es mir bei der Telekom nicht vorstellen das sie nochmal anfangen Straßen aufzureißen um nochmal ein Stückchen an die Haushalte heran zu robben.

    > > Das die Telekom in dem Bereich forscht ist eine Sache aber was sie dann
    > > flächendeckend ausrollen eine ganz andere Geschichte.
    > Ich überlege gerade, woran die Breko und VATM Provider forschen. Haben die
    > überhaupt mal was eigenes auf dem Markt gebracht? Ich glaube nicht.

    Das sind Verbände du Schlaumeier und kein einzelnes Unternehmen. Hast du schon mal gehört das irgend ein Verband Forschungen betreiben oder irgendwas auf den Markt bringt ? Ist auch nicht deren Job sondern das sie ihre Mitglieder vertreten und das tun sie.

    Ob die Mitglieder selbst aktiv forschen kann ich nicht sagen aber eine Produktentwicklung müssen sie so oder so machen. Unter anderem muss ja auch z.B. DNS:Net Vorleistungsprodukte bieten da sie dazu verpflichtet sind und die wachsen ja nicht auf Bäumen.

    > > Wenn man die Aussage von Alexander Vogler geht dann wartet die Telekom
    > > einfach bis irgendwelche Baumaßnahmen durchgeführt werden um ihre
    > Leerrohre
    > > mit zu verlegen. Das kann aber im dümmsten Fall mal 30 Jahre dauern bis
    > > eine Straße wieder saniert wird.
    > Hast du Belege für diese kühne Behauptung? Oder ist das wieder nur
    > Breko-Blabla?
    > Zurzeit hat die Telekom die meisten FTTH Anschlüsse und das größte
    > Glasfasernetz in Deutschland. Das einzig "dumme" ist hier was anderes.
    >
    > Die Telekom rollte in den letzten Jahren für 25 Mio Haushalte die
    > VDSL-Vectoring Technologie aus, dazu wurden jedes Jahr viele zig tausend
    > Kiloemeter Leerrohre und Glasfaserleitungen verlegt. Mit deiner Aussage
    > ("einfach bis irgendwelche Baumaßnahmen") suggestierst du aber, dass die
    > Telekom einfach abwartet, bis jemand anderes ihr die Leerorhre verlegt. Und
    > das ist ja mal sowas von falsch.

    Zitat aus dem Artikel den ich weiter oben verlinkt hatte:

    Vogler: "Ich kann mit Super-Vectoring dann die Bandbreite auf 250 MBit/s erhöhen. Ich habe dann einfach Zeit, über bestehende und laufende Baumaßnahme wie Wasserleitungserneuerungen, Abwassererneuerungen, Stromkabelverlegung, Gehwegssanierung im Laufe der Zeit Leerrohre mitauszubauen und dann sukzessive auf FTTH umzuschwenken."

    [www.golem.de]

    Das ist genau das was ich geschrieben hatte. Das sie aktuell selber die Straßen aufreißen das bestreitet ja auch keiner. Ich sehe es gerade ja selbst aber hier geht es um "nach Super Vectoring" wenn die Glasfaser bis zum Endkunden weiter gelegt werden soll.

  14. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: spezi 01.04.17 - 11:11

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Aber garantiert nicht überall. Hier konnte z.B. erst dank Förderung
    > ausgebaut werden und das bedeutet das ohne weitere Förderung bei Vectoring
    > bei uns Schluss ist.

    Zur Erinnerung: der Ausgangspunkt für diese Diskussion in diesem Seitenthread war Deine Aussage, dass die anderen Anbieter Vectoring "immer" als Zwischenschritt beschreiben, während die Telekom "immer" nur von Vectoring und Supervectoring redet, mit Ausnahme eines "einzigen" Artikels, den Du dann verlinkt hast.

    Und das ist eben einfach nicht wahr, wie Du hier ja mittlerweile an reichlich anderen Links siehst. Der Gegensatz, den Du versucht hast zu konstruieren, existiert so schlicht nicht.

    > Und ganz allgemein gesagt: Eine Präsentation von 2015 ist für mich kein
    > Beleg das sie wirklich das machen werden.

    Nun, es ist immerhin eine Präsentation zu einer alle drei Jahre stattfinden Veranstaltungen, in der die Telekom den Investoren ihre zukünftige Strategie darlegt. Das hat schon etwas Gewicht. Wir können ja abwarten, was in der entsprechenden Präsentation 2018 steht, wenn (vermutlich) die nächste solche Veranstaltung stattfindet.

    Und wenn offizielle Dokumente der Telekom für Investoren für Dich nichts zählen: welche Belege hast Du denn von den anderen Anbietern dafür, dass sie zeitnah und flächendeckend Vectoring wieder durch etwas neues ersetzen? Eidesstattliche Erklärungen?

    Es ist etwas unsinnig, offizielle und öffentliche Dokumente an Finanzinvestoren (die ja sicher auch einem internen Review unterzogen wurden) als "kein Beleg" beiseite zu wischen, und sich dann ganz auf die Zitatfragmente in Artikeln von Nachrichtenseiten zu stürzen, die wiedergeben sollen, was einzelne höherrangigen Telekommitarbeiter bei irgendwelchen Veranstaltungen gesagt haben.

    > Vor allem wenn eine aktuellere
    > Aussage doch ist das 100 Mbit/s erst mal für alle reicht.
    >
    > www.golem.de
    >
    > Das klingt für mich nicht nach "Wir müssen noch höhere Geschwindigkeiten
    > bieten und werden Milliarden dafür investieren".

    Nun, ein Artikel, der schon im ersten Absatz von "Der nächste Schritt sei dann aber doch Glasfaser bis zum Endnutzer" spricht, ist ein etwas schlechtes Beispiel für Deine obige Aussage. Da steht die nochmalige Bestätigung für die in der Präsentation skizzierten Pläne quasi schon drin.

    > Klar mag das in einzelnen
    > Projekten dann ein Thema sein aber flächendeckend kann ich es mir bei der
    > Telekom nicht vorstellen das sie nochmal anfangen Straßen aufzureißen um
    > nochmal ein Stückchen an die Haushalte heran zu robben.

    Flächendeckend wird es kein einziger Anbieter alleine machen. Das dauert einfach zu lang, und deswegen werden in bestimmten Gebieten zwangsläufig andere Anbieter zuvor kommen. Aber zwischen"einzelnen Projekten" und "flächendeckend" liegt eine große Spanne.

    Wie genau der Ausbau der Telekom nach FTTC weitergehen wird, wissen wir beide nicht. Vermutlich spielt der "opportunistische Ausbau" eine Rolle, wie unten in dem Zitat beschrieben. Generell investiert die Telekom derzeit signifikante Ressourcen in den FTTC-Ausbau (Geld für Hardware, Planung, Bau & Inbetriebnahme... ). Wenn der FTTC-Ausbau ausläuft bzw. stark zurück geht (weil eben nicht mehr viel per FTTC neu zu erschliessen ist), werden diese Ressourcen frei. Natürlich kann man spekulieren, dass sich die Telekom dann darauf ausruhen und mehr Geld verdienen will. Ich schätze allerdings, dass sich die Telekom das nicht wird leisten können - gerade in Städten, in denen sie in Konkurrenz zu anderen Anbietern steht. Deswegen denke ich, dass es auch systematischen FTTB-Ausbau geben wird.

    > Zitat aus dem Artikel den ich weiter oben verlinkt hatte:
    >
    > Vogler: "Ich kann mit Super-Vectoring dann die Bandbreite auf 250 MBit/s
    > erhöhen. Ich habe dann einfach Zeit, über bestehende und laufende
    > Baumaßnahme wie Wasserleitungserneuerungen, Abwassererneuerungen,
    > Stromkabelverlegung, Gehwegssanierung im Laufe der Zeit Leerrohre
    > mitauszubauen und dann sukzessive auf FTTH umzuschwenken."
    >
    > www.golem.de
    >
    > Das ist genau das was ich geschrieben hatte. Das sie aktuell selber die
    > Straßen aufreißen das bestreitet ja auch keiner. Ich sehe es gerade ja
    > selbst aber hier geht es um "nach Super Vectoring" wenn die Glasfaser bis
    > zum Endkunden weiter gelegt werden soll.

  15. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 01.04.17 - 13:42

    Ich würde sagen schließen wir das ganze Thema mal mit Erkenntnis ab das du deine Meinung zu dem Thema hast und ich meine Meinung. Ich darf doch eine eigene Meinung haben die von deiner abweicht oder nicht ?

    Letztendlich wird man sehen was die Zukunft bringt aber meine Erfahrung sagt mir das viele Orte und Haushalte sehr lange auf Vectoring / Super Vectoring sitzen bleiben werden.

  16. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: spezi 01.04.17 - 15:08

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich würde sagen schließen wir das ganze Thema mal mit Erkenntnis ab das du
    > deine Meinung zu dem Thema hast und ich meine Meinung. Ich darf doch eine
    > eigene Meinung haben die von deiner abweicht oder nicht ?

    Warum nicht?

    Alles worauf ich eigentlich hinweisen wollte ist, dass es durchaus eine Reihe von Berichten und Dokumenten gibt, wo die Telekom sich zu zukünftigen Ausbauschritten äußert. Das ist keine Meinung, sondern diese Dokumente sind ja da. Ich hatte einfach das Gefühl, dass Dir das nicht so bewusst war. Und mich stören dann einfach solche Schwarz-Weiß-Aussagen.

    Aber was das darüber hinaus tatsächlich für die Zukunft bedeutet, also wann wirklich wie intensiv unter welchen Rahmenbedingungen ausgebaut wird, ist natürlich reine Spekulation. Ich kenne die zukünftige Entwicklung genau so wenig wie Du. Ich denke (und hoffe) ich habe meine Aussagen über die Zukunft entsprechend formuliert. Und da kann man natürlich auch verschiedener Meinung sein. :)

    > Letztendlich wird man sehen was die Zukunft bringt aber meine Erfahrung
    > sagt mir das viele Orte und Haushalte sehr lange auf Vectoring / Super
    > Vectoring sitzen bleiben werden.

    Ich glaube durchaus auch, dass es lange dauern wird, bis wirklich (fast) alle Haushalte von einem nächsten Ausbauschritt profitieren werden. Und ob wirklich einmal jedes bewohnte Haus in Deutschland Glasfaser im Gebäude hat, daran habe ich meine Zweifel.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 01.04.17 15:09 durch spezi.

  17. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: RipClaw 01.04.17 - 17:01

    spezi schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Ich würde sagen schließen wir das ganze Thema mal mit Erkenntnis ab das
    > du
    > > deine Meinung zu dem Thema hast und ich meine Meinung. Ich darf doch
    > eine
    > > eigene Meinung haben die von deiner abweicht oder nicht ?
    >
    > Warum nicht?
    >
    > Alles worauf ich eigentlich hinweisen wollte ist, dass es durchaus eine
    > Reihe von Berichten und Dokumenten gibt, wo die Telekom sich zu zukünftigen
    > Ausbauschritten äußert. Das ist keine Meinung, sondern diese Dokumente sind
    > ja da. Ich hatte einfach das Gefühl, dass Dir das nicht so bewusst war. Und
    > mich stören dann einfach solche Schwarz-Weiß-Aussagen.

    Was ich halt gerne hätte wäre eine Art Absichtserklärung ala "Ab Datum X bauen wir FTTH / FTTB systematisch aus".

    > > Letztendlich wird man sehen was die Zukunft bringt aber meine Erfahrung
    > > sagt mir das viele Orte und Haushalte sehr lange auf Vectoring / Super
    > > Vectoring sitzen bleiben werden.
    >
    > Ich glaube durchaus auch, dass es lange dauern wird, bis wirklich (fast)
    > alle Haushalte von einem nächsten Ausbauschritt profitieren werden. Und ob
    > wirklich einmal jedes bewohnte Haus in Deutschland Glasfaser im Gebäude
    > hat, daran habe ich meine Zweifel.

    Und ich fürchte ich werde zu denjenigen gehören bei denen bei denen nie Glasfaser gelegt werden wird obwohl ich durchaus bereit wäre einen 4 stelligen Betrag selber zu investieren.

    Wenigstens wird jetzt ein geförderter Ausbau bei uns gemacht so das ich ab Mai irgendwas zwischen 30 Mbit/s und 50 Mbit/s haben werde. Und wer weiß vielleicht schalten sie ja nach dem Ende der Förderung sogar Vectoring ein.

  18. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: sneaker 01.04.17 - 22:10

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > statt auf das Windhundprinzip zu setzen wie das bei den
    > Kabelverzweigern der Fall ist.
    Geht halt bei den Vermittlungsstellen schlecht, weil da häufig schon >1 VDSL-Anbieter drin saß. Bei Kabelverzweigern war das praktisch nie der Fall und deshalb kein derart großer Streitpunkt.

  19. Re: So so, also Vectoring also doch was gutes?

    Autor: DerDy 02.04.17 - 18:08

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > du deine Meinung zu dem Thema hast und ich meine Meinung. Ich darf doch eine
    > eigene Meinung haben die von deiner abweicht oder nicht ?

    Betrachten die gemachten Postings und fassen zusammen.

    1. Zuerst behauptest du am 31.03.17 - 21:20
    > Die Telekom hingegen hat bisher eigentlich immer nur von Vectoring und Super
    > Vectoring geredet.
    Das hat mit Meinung nichts zu tun, das ist eine Behauptung und dann noch eine falsche dazu.

    2. In den Postings danach haben spezi und ich dir Links von offiziellen anerkannten Seiten verlinkt, die deine falsche Behauptung widersprechen. Einen Beleg für deine falsche Aussage konntest du bis heute nicht liefern.

    3. Du weichst immer mehr von deiner eigentliche Aussage ab und hoffst(?) vom Thema ablenken zu können. Fakten und Belege erkennst du nicht an, nennst aber auch keine Kriterien, wann du solche anerkennen würdest.

    4. Obwohl dir mehrere Links zu Fakten, Belegen, Tatsachen gepostet wurden, sprichst du nun davon eine Meinung haben zu dürfen. Doch wie ich Eingangs klar gesagt habe, dein Posting war keine Meinung, sondern eine Unterstellung.

    Schlussendlich, wenn ich(!) alles zusammen betrachte, komme ich zu folgenden Erkenntnissen:
    - Du formulierst persönliche Annahmen als Aussagen, was schon mal falsch ist.
    - Du ignorierst Fakten, Belege und Tatsachen bzw willst diese nicht anerkennen.
    - Auch wenn man dir das Gegenteil deiner Aussage belegen kann, willst du trotz fehlender Belege deinerseits weiter bei deiner Aussage bleiben. Also auch weierhin Unwahrheiten verbreiten.
    => Du hast Eigenschaften eines Trolls. Du machst auch genau das, wovor deutsche Sicherheitsbehörden im aktuellen Bundestagswahlkampf warnen und bedienst dich an den selben Methoden, wie wir sie im US Wahlkampf erlebt haben und wie sie die AfD und Pegida verwenden. Fakten ignorieren und weiter auf seiner falschen Meinung beharren und verbreiten. Nein Danke!

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