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Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: Datalog 28.02.17 - 08:11
Hallo Herr Wunderlich-Pfeiffer,
das finde ich jetzt etwas ungerecht. Warum sind Sie in Ihrem Artikel so skeptisch bei einer Technologie, die ihr Funktionieren schon vor 50 Jahren demonstriert hat?
Beim Thema Kernfusionsreaktor sind Sie doch auch immer optimistisch, dabei braucht dessen Technologie bekanntermaßen noch 50 Jahre in die andere Richtung ;-) -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: nekronomekron 28.02.17 - 08:57
Ich denke nicht dass hier an der Technologie selber gezweifelt wird, eher dass er Zeitplan sehr straff ist für ein privates Unternehmen, auch im Hinblick auf die letzte Explosion einer Falcon 9 Rakete.
Klar, das muss nichts heissen und drücke ihnen die Daumen dass das klappt und wir endlich wieder in den tieferen Raum vorstoßen - aber man darf auch nicht vergessen dass vor 50 Jahren eine gesamte Nation finanziell hinter einem Programm stand, das auch noch politisch höchst wichtig war, was mit den ca. 400.000 beteiligten Personen mit Sicherheit mit zum Erfolg in dieser kurzen Zeit geführt hat. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: DeathMD 28.02.17 - 08:57
Die Technologie der Saturn V hat vor 50 Jahren bewiesen, dass sie Menschen zum Mond bringen kann, nur hat diese recht wenig mit der Falcon gemein. Seither wurde kein bemanntes Raumschiff gebaut, das dazu in der Lage wäre.
Nach ihrer Logik müssten Kernfusionsreaktoren auch ohne weiteres funktionieren, schließlich wurde der erste Kernreaktor 1942 in Betrieb genommen und hat auch irgendwas mit Atomen zu tun. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: feierabend 28.02.17 - 10:26
Datalog schrieb:
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> Hallo Herr Wunderlich-Pfeiffer,
>
> das finde ich jetzt etwas ungerecht. Warum sind Sie in Ihrem Artikel so
> skeptisch bei einer Technologie, die ihr Funktionieren schon vor 50 Jahren
> demonstriert hat?
>
> Beim Thema Kernfusionsreaktor sind Sie doch auch immer optimistisch, dabei
> braucht dessen Technologie bekanntermaßen noch 50 Jahre in die andere
> Richtung ;-)
Grade weil es schon 50 Jahre her ist musste man ja quasi wieder von vorne anfangen.
Irgendwo habe ich auch mal gelesen, dass sehr viel der Technischen Dokumentation des Apollo-Programm nicht mehr verfügbar ist.
Viele Dinge würde man heute vielleicht auch anders lösen.
So weit ich weiß ist die Saturn V das letzte Gefährt gewesen, das etwas in der größe einer bemannten Kapsel zum Mond bringen könnte.
Und die ist zuletzt 1975 geflogen.
Seit dem ist nie wieder etwas in der art gestartet.
Es wird also in jedem Fall eine neue Rakete, SLS oder Falcon Heavy.
Und die erst mal einen Testflog absolvieren muss.
Daher ist der Zeitplan gefühlt schon sehr sportlich. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: TrollNo1 28.02.17 - 10:37
Pyramiden wurden auch schon vor 5000 Jahren gebaut. Wäre heute also kein großes Ding...
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Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: Frank Wunderlich-Pfeiffer 28.02.17 - 14:39
Es ist eine Frage der Sicherheit. Die Chancen stünden nicht schlecht, dass der Flug selbst dann gelänge, wenn das Dragon Raumschiff und die Falcon Heavy ohne jede Erprobung die Mission durchführen müssten. Aber "nicht schlecht" ist in dem Fall bei weitem nicht gut genug. Die beiden Unfälle der Space Shuttles haben gezeigt, dass es relativ wenig Toleranz für tödliche Unfälle in der Raumfahrt gibt und es stünde SpaceX auch nicht gut zu Gesicht, ein zu großes Risiko einzugehen.
Demzufolge müssen sowohl die Rakete, als auch das Raumschiff, zunächst in der Konfiguration in der sie fliegen sollen erprobt werden. Und das in knapp zwei Jahren zu schaffen ist zwar möglich, aber eben ein sehr knapper Zeitplan. Es ist in der Raumfahrt ja auch nicht unüblich, dass solche Starttermine verschoben werden.
Frank Wunderlich-Pfeiffer (Twitter: @FrankWunderli13) - als freier Journalist bei Golem.de unterwegs - Countdown Podcast (Seit August 2023 WIEDER DA!) zur Raumfahrt @countdown_pod oder https://countdown.podigee.io/ -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: TheShortOfIt 28.02.17 - 15:35
Elon Musk hatte es in einem Interview treffend ausgedrückt. Wenn die Menschheit nicht kontinuierlich an einer Technologie weiterentwickelt, dann verlernt sie es und es tritt sogar ein Rückschritt ein.
Sieht man wunderbar beim ganzen Spaceprogramm... Vor 50 Jahren waren mit dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr hin bekommt.
Ich hatte selbst die Gelegenheit mir eine legendäre Saturn V im KSC anzuschauen... Der Anblick dieses Monstrums verschlägt einem den Atem. Wenn man bedenkt, dass die Technologie 50 Jahre alt ist und es zu der Zeit keine hochmodernen Computer und Co. gab - absoluter Wahnsinn. Bilder und Youtube können das nicht im Ansatz transportieren. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: Ovaron 28.02.17 - 18:23
TheShortOfIt schrieb:
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> Vor 50 Jahren waren mit
> dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr hin
> bekommt.
Welche wären das? -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: mnementh 28.02.17 - 19:33
Ovaron schrieb:
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> TheShortOfIt schrieb:
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> > Vor 50 Jahren waren mit
> > dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr hin
> > bekommt.
>
> Welche wären das?
Wie viele Mondlandungen mit Menschen hatten wir n den letzten Jahren? -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: TrollNo1 28.02.17 - 19:34
Na, Menschen zum Mond fliegen z.B. ;)
Geht mit aktueller Technik nicht mehr. Erst vielleicht, gaaaanz vielleicht in 2 Jahren, wenn die Falcon Heavy dann fertig ist. Die NASA kanns im Moment zumindest nicht. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: der_wahre_hannes 01.03.17 - 09:48
mnementh schrieb:
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> Wie viele Mondlandungen mit Menschen hatten wir n den letzten Jahren?
Wieviele Pyramieden haben Menschen in den letzten Jahren gebaut? Heißt das, man bekommt es heute nicht mehr hin? -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: mnementh 01.03.17 - 10:03
der_wahre_hannes schrieb:
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> mnementh schrieb:
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> > Wie viele Mondlandungen mit Menschen hatten wir n den letzten Jahren?
>
> Wieviele Pyramieden haben Menschen in den letzten Jahren gebaut? Heißt das,
> man bekommt es heute nicht mehr hin?
Tatsächlich wäre es wohl erst einmal eine technische Herausforderung. Man sollte nicht unterschätzen, was für kleine Probleme man bei einem solchen Großprojekt zu lösen hat. Und das Know-How vom Appollo-Projekt ist jetzt verloren gegangen. Das heißt nicht dass wir es nicht mehr hinkriegen, aber wir benötigen erneut die Vorbereitungszeit die auch Apollo am Anfang benötigte. Nachdem sie das hatten konnten sie alle paar Monate ein Raumschiff starten. Ehe wir da wieder sind müssen wir ein paar Jahre Vorarbeit leisten. Das ist es was ich meine, diese Vorarbeit die Grundlagen des Projekts zu legen, die muss erneut gemacht werden. Das es möglich ist ist ohne Zweifel gegeben. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: Rattenschwanz 01.03.17 - 10:45
Wie viele Flughäfen hat man in den letzten Jahrzehnten gebaut...
Wie viele Bahnhöfe mit Tunneln...
Und trotzdem gibt es "ab und zu" "kleinere" Probleme bei solchen Bauvorhaben. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: ArcherV 01.03.17 - 11:30
TheShortOfIt schrieb:
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> Elon Musk hatte es in einem Interview treffend ausgedrückt. Wenn die
> Menschheit nicht kontinuierlich an einer Technologie weiterentwickelt, dann
> verlernt sie es und es tritt sogar ein Rückschritt ein.
>
> Sieht man wunderbar beim ganzen Spaceprogramm... Vor 50 Jahren waren mit
> dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr hin
> bekommt.
>
> Ich hatte selbst die Gelegenheit mir eine legendäre Saturn V im KSC
> anzuschauen... Der Anblick dieses Monstrums verschlägt einem den Atem. Wenn
> man bedenkt, dass die Technologie 50 Jahre alt ist und es zu der Zeit keine
> hochmodernen Computer und Co. gab - absoluter Wahnsinn. Bilder und Youtube
> können das nicht im Ansatz transportieren.
Die Saturn V dürfte aber in Sachen Effizienz und co nicht nicht heutigen Raketen mithalten können.. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: Ovaron 01.03.17 - 20:28
TrollNo1 schrieb:
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> Na, Menschen zum Mond fliegen z.B. ;)
Ich bin im Herbst 2016 zuletzt Motorrad gefahren, seitdem nicht mehr. Das heißt dann das ich das nicht mehr hin kriege? Oder heißt das nur das ich es zur Zeit nicht tue?
> Geht mit aktueller Technik nicht mehr.
Doch, selbstverständlich geht das mit aktueller Technik. "Wir" (ich betrachte mich hier der Einfachheit halber als Teil der gleichen Menschheit die auch die völlig durchgeknallten Söhne und Töchter von Gottes ureigener Nation hervor gebracht hat) haben die Technik um Raketen zu bauen, um Raumkapseln zu bauen, um Raumfahrzeuge automatisiert zu docken und zu landen und zu starten. Was wir nicht haben sind die Produkte, in denen diese vorhandenen Techniken zusammengeführt werden. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: mnementh 02.03.17 - 11:06
ArcherV schrieb:
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> TheShortOfIt schrieb:
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> > Elon Musk hatte es in einem Interview treffend ausgedrückt. Wenn die
> > Menschheit nicht kontinuierlich an einer Technologie weiterentwickelt,
> dann
> > verlernt sie es und es tritt sogar ein Rückschritt ein.
> >
> > Sieht man wunderbar beim ganzen Spaceprogramm... Vor 50 Jahren waren mit
> > dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr hin
> > bekommt.
> >
> > Ich hatte selbst die Gelegenheit mir eine legendäre Saturn V im KSC
> > anzuschauen... Der Anblick dieses Monstrums verschlägt einem den Atem.
> Wenn
> > man bedenkt, dass die Technologie 50 Jahre alt ist und es zu der Zeit
> keine
> > hochmodernen Computer und Co. gab - absoluter Wahnsinn. Bilder und
> Youtube
> > können das nicht im Ansatz transportieren.
>
> Die Saturn V dürfte aber in Sachen Effizienz und co nicht nicht heutigen
> Raketen mithalten können..
Tatsächlich haben wir heute keine Rakete die den Schub der Saturn oder der sowjetischen N1 bringt. Die Falcon Heavy, wenn sie dann mal fertig ist, bringt 22.000 kN in der ersten Stufe und 900 kN in der zweiten. Saturn hatte 33.000 kN und 5000 kN, die N1 hatte 45.000 kN und 14.000 kN. Die Falcon Heavy wird aber alle derzeit in Betrieb befindlichen Raketensysteme an Schubkraft übertreffen. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: ArcherV 02.03.17 - 11:19
mnementh schrieb:
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> ArcherV schrieb:
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> > TheShortOfIt schrieb:
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> > > Elon Musk hatte es in einem Interview treffend ausgedrückt. Wenn die
> > > Menschheit nicht kontinuierlich an einer Technologie weiterentwickelt,
> > dann
> > > verlernt sie es und es tritt sogar ein Rückschritt ein.
> > >
> > > Sieht man wunderbar beim ganzen Spaceprogramm... Vor 50 Jahren waren
> mit
> > > dem Apollo Programm Dinge möglich, die man heute einfach nicht mehr
> hin
> > > bekommt.
> > >
> > > Ich hatte selbst die Gelegenheit mir eine legendäre Saturn V im KSC
> > > anzuschauen... Der Anblick dieses Monstrums verschlägt einem den Atem.
> > Wenn
> > > man bedenkt, dass die Technologie 50 Jahre alt ist und es zu der Zeit
> > keine
> > > hochmodernen Computer und Co. gab - absoluter Wahnsinn. Bilder und
> > Youtube
> > > können das nicht im Ansatz transportieren.
> >
> >
> > Die Saturn V dürfte aber in Sachen Effizienz und co nicht nicht heutigen
> > Raketen mithalten können..
> Tatsächlich haben wir heute keine Rakete die den Schub der Saturn oder der
> sowjetischen N1 bringt. Die Falcon Heavy, wenn sie dann mal fertig ist,
> bringt 22.000 kN in der ersten Stufe und 900 kN in der zweiten. Saturn
> hatte 33.000 kN und 5000 kN, die N1 hatte 45.000 kN und 14.000 kN. Die
> Falcon Heavy wird aber alle derzeit in Betrieb befindlichen Raketensysteme
> an Schubkraft übertreffen.
.. einfach weil bis jetzt keine Raketen mit so viel Schub gebraucht wurden.
Mich würde Mal der Verbrauch von der Saturn V im Vergleich zur Falcon Heavy interessieren...Aber die Falcon kommt garantiert besser weg. -
Re: Das gelang schon vor 50 Jahren
Autor: mnementh 02.03.17 - 11:39
ArcherV schrieb:
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> > Tatsächlich haben wir heute keine Rakete die den Schub der Saturn oder
> der
> > sowjetischen N1 bringt. Die Falcon Heavy, wenn sie dann mal fertig ist,
> > bringt 22.000 kN in der ersten Stufe und 900 kN in der zweiten. Saturn
> > hatte 33.000 kN und 5000 kN, die N1 hatte 45.000 kN und 14.000 kN. Die
> > Falcon Heavy wird aber alle derzeit in Betrieb befindlichen
> Raketensysteme
> > an Schubkraft übertreffen.
>
> .. einfach weil bis jetzt keine Raketen mit so viel Schub gebraucht
> wurden.
>
> Mich würde Mal der Verbrauch von der Saturn V im Vergleich zur Falcon Heavy
> interessieren...Aber die Falcon kommt garantiert besser weg.
Schwer zu sagen. Ich kann Masse und Payload to LEO im Vergleich finden. Payload für GTO ist in der Wikipedia nur für Falcon Heavy angegeben, Payload to TLI (Trans-Lunar-Injection, also zum Mond) nur für Saturn und N1.
LEO-Payload: 54,4t (Falcon Heavy), 95t (N1), 140t (Saturn V)
Masse: 1.400t (Falcon Heavy), 2750t (N1), 2970t (Saturn V)
Dass heißt, die Saturn hatte im Vergleich zur Nutzlast die geringste Masse von den dreien. Natürlich hat Falcon das Reusability-Konzept. Also, ich glaube nicht dass man da so einfach Vor- und Nachteile aufwiegen kann.



