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Aeh...

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  1. Aeh...

    Autor: Aeh... 08.04.10 - 16:57

    ... was ist jetzt genau das Fazit von dem Artikel?

    "Die waren nur zuerst da weil sie schneller gefahren sind!"??

  2. Re: Aeh...

    Autor: bssh 08.04.10 - 17:59

    Ganz einfach: mehr als 10 Millionen Deutsche werden abgehängt, wenn man alles nur dem Markt überlässt. Dafür werden dann die Ballungsgebiete mehrfach versorgt, weil es sich dort lohnt.
    Will man also gleiche Lebensbedingungen für alle, muss man eine gesetzliche Grundlage dafür schaffen und gleiche Versorgung verpflichtend vorschreiben, sonst wird das nichts!
    Solange aber eine Partei wie die FDP dran ist, deren fast religiöse Marktanbetung jegliche Einmischung in den Markt verbietet, wird das wohl nichts.
    Wie man im Beitrag lesen kann, ist es in Korea aber so gemacht worden, und anderswo auch

  3. Re: Aeh...

    Autor: Ähm 08.04.10 - 18:29

    Lol, 12 Jahre waren die anderen dran, die alles so toll konnten und irgendwie konnten die auch nichts. Irgendwie komisch!

  4. Re: Aeh...

    Autor: Peter Pans Bruder 08.04.10 - 20:12

    Tja, da kann man wohl keinen von den dreien wählen. ;)

  5. Re: Aeh...

    Autor: Rama Lama 08.04.10 - 20:20

    bssh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ganz einfach: mehr als 10 Millionen Deutsche werden abgehängt, wenn man
    > alles nur dem Markt überlässt.

    Wirst Du abgehängt wenn Du nur VDSL mit 50 Mbit statt Glasfaser mit 20 Mbit bekommst? Wirst Du abgehängt wenn Du 150 Mbit per Kabel statt 100 Mbit per Glasfaser bekommst?
    Wirst Du abgehängt wenn Du 100 Mbit per Funk statt 1000 Mbit per Glasfaser bekommst?

    Falls ja - gerne würde es mir leid tun, aber Deinen Porsche zahlst Du gefälligst genau so selbst wie Deinen Glasfaseranschluß.

  6. Re: Aeh...

    Autor: bssh 08.04.10 - 20:46

    Rama Lama schrieb:
    ----------------------------------------------------------------
    > Wirst Du abgehängt wenn Du nur VDSL mit 50 Mbit statt
    > Glasfaser mit 20 Mbit bekommst?
    > Wirst Du abgehängt wenn Du 150 Mbit per Kabel statt 100 Mbit > per Glasfaser bekommst?
    > Wirst Du abgehängt wenn Du 100 Mbit per Funk statt 1000 Mbit > per Glasfaser bekommst?

    Natürlich würde man auch dann abgehängt. Ob man weniger als die Hälfte an Geschwindigkeit oder sogar nur ein Zehntel wie in letzten Beispiel bekommt, ist ja wohl ein Unterschied.
    Dabei wäre auch noch die Frage zu stellen, ob eine Flatrate per Funk genausoviel kosten würde als eine vergleichbare mit anderen Techniken.
    Die Realität ist aber sowieso anders. In den ländlichen Gebieten
    kannst du froh sein, wenn du überhaupt DSL bekommst. Hier gibt es weder Kabelfernsehen noch VDSL, sondern im besten Fall DSL mit 1 bis 3 Mbit, und ich denke jeder wird den Unterschied zwischen sagen wir mal 2 Mbit und 16 Mbit deutlich merken, von 50 Mbit ganz zu schweigen. Kein Mensch redet hier von Funk. Bis das eingerichtet wird vergehen noch Jahre. Da sind dann anderswo 100 Mbit schon normal bis das kommt.

    > aber Deinen Porsche zahlst Du
    > gefälligst genau so selbst wie Deinen Glasfaseranschluß

    Ahja. Was hat mein nicht vorhandener Porsche mit einem Glasfaseranschluss zu tun?
    Vermutlich hast Du auch Deine Telefonleitung, die Abwasserkanäle, die Stromleitung usw. selber bezahlt? ;-)
    Bezahlt in der Stadt etwa jemand den Glasfaseranschluss selber?
    Die Leistung zum Haus bezahlt selten jemand selbst, aber das mag ja bei Dir anders sein.

  7. Re: Aeh...

    Autor: dts 08.04.10 - 20:55

    bssh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ganz einfach: mehr als 10 Millionen Deutsche werden abgehängt, wenn man
    > alles nur dem Markt überlässt. Dafür werden dann die Ballungsgebiete
    > mehrfach versorgt, weil es sich dort lohnt.
    > Will man also gleiche Lebensbedingungen für alle, muss man eine gesetzliche
    > Grundlage dafür schaffen und gleiche Versorgung verpflichtend vorschreiben,
    > sonst wird das nichts!
    > Solange aber eine Partei wie die FDP dran ist, deren fast religiöse
    > Marktanbetung jegliche Einmischung in den Markt verbietet, wird das wohl
    > nichts.
    > Wie man im Beitrag lesen kann, ist es in Korea aber so gemacht worden, und
    > anderswo auch


    In Japan und Süd-Korea konzentriert sich das Leben auch viel stärker auf die Metropolregionen (z.B. Metropolregion Tokio ca. 32 Millionen Einwohner und Seoul ca. 20 Millionen).

    Sollen etwa 70 millionen Leute dafür zahlen damit 10 millionen Landeier schnelles Internet haben???? Kann ja wahl nicht sein!!! Dafür hat man auf dem Land halt andere Vorzüge. Es kann ja jeder selbst entscheiden wo er wohnt.

  8. Re: Aeh...

    Autor: bssh 08.04.10 - 20:55

    Ähm schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Lol, 12 Jahre waren die anderen dran, die alles so toll
    > konnten und irgendwie konnten die auch nichts. Irgendwie
    > komisch!

    Nein, nicht komisch, sondern eher tragisch!
    Wenn man die einen kritisiert heißt das doch noch lange nichtz, dass man die anderen gut findet. Die letzte Regierung war Mist, die jetzige ist Scheiße.
    Mir gefallen sie beide nicht, aber die FDP ist nun wirklich ein Sonderfall. Vor Jahrzehnten war sie noch eine akzeptable Partei, jetzt ist sie eher eine Wirtschafts-Sekte, die nur an ihre eigene Klientel, die Wohlhabenden denkt. Dagegen hätte ich noch nicht mal was, wenn das klar gesagt würde, aber solche tollen Ziele wie dafür zu sorgen, dass der Porsche-Chef und seine Putzfrau den gleichen Krankenkassen-Beitrag zahlen sollen, und das dann noch gerecht zu nennen, das zeugt entweder vom völligen Fehlen des Gerechtigkeitsgefühls oder davon die Menschen für dümmer zu halten als sie sind.
    Aber wir kommen vom Thema der Glasfaser weit ab.

  9. Re: Aeh...

    Autor: bssh 08.04.10 - 21:30

    dts schrieb:
    ----------------------------------------------------------------
    > In Japan und Süd-Korea konzentriert sich das Leben auch viel > stärker auf die Metropolregionen (z.B. Metropolregion Tokio
    > ca. 32 Millionen Einwohner und Seoul ca. 20 Millionen).

    Das ist richtig. Aber: Zitat:

    >In Südkorea, einem der führenden Staaten bei der >Breitbandversorgung, hat die Regierung den Marktführer >verpflichtet, die Breitbandversorgung als Universaldienst >allgemein bereitzustellen. Danach sollen alle Regionen mit >mindestens 1,5 MBit/s versorgt werden. Bis 2012 soll das >Festnetz landesweit Übertragungsraten von 100 MBit/s erreichen,

    Also wird bis 2012 auch das dünn besiedelte Land dort 100 Mbit haben. Wäre schön, wenn wir das hier auch so hätten, wo das Land nicht so dünn besiedelt ist
    Und weiter für das nun wirklich sehr dünn besiedelte Finnland:

    >Die finnische Regierung will noch im Jahr 2010 im gesamten >Land flächendeckend einen als Universaldienst einklagbaren >Zugang mit mindestens 1 MBit/s und einem günstigen >Endkundenpreis ermöglichen. Bis 2015 soll dann in der zweiten >Stufe 99 Prozent der Haushalte und Unternehmen ein Zugang mit >100 MBit/s

    Was dort möglich ist, sollte hier erst recht möglich sein.
    Auch dort wird nicht die letzte kleine Insel einen Glasfaseranschluss bekommen, aber immerhion 99 Prozent der Haushalte.

    > Sollen etwa 70 millionen Leute dafür zahlen damit 10
    > millionen Landeier schnelles Internet haben????

    Ah, daher weht der Wind! Die Städter sind Leute, die Menschen auf dem Land Landeier, die vermutlich sowieso zu dumm sind um das Netz gebrauchen zu können. Hurra, Ignoranz, Diskriminierung Intoleranz sind doch leider weit verbreitet.

    > Kann ja wahl nicht sein!!!

    Doch, das kann nicht nur sein, sondern das muss auch so sein!
    Bisher war es eine Selbstverständlichkeit, dass man versuchte überall die gleichen Grundlagen und Lebensverhältnisse hat.
    Natürlich hat die Allgemeinheit es mitgetragen, dass ein Brief zu den gleichen gebühren auf die Alm und auf die Halligen transportiert wurde, dass auch abgelegene Gegenden und Häuser mit Strom und Wasser versorgt wurde.
    Aber dass es jetzt in Frage gestellt wird, wo man die Menschen gegeneinander ausspielt, wo das Sozialsystem zerschlagen wird,
    die Reichen es nicht mehr einsehen, dass sie für die ärmeren, also die Mehrzeit zahlen soll, die Gesunden nicht mehr den Kranken, die Starken nicht mehr den Schwachen helfen sollen, jeder für sich, da wundern einen solche Gedanken leider nicht mehr. Armes Deutschland, du gehst schweren Zeiten entgegen.

    > Es kann ja jeder selbst entscheiden wo er wohnt.

    Ach, tatsächlich? Kann der einfache Städter so einfach aufs Land ziehen oder der Landbewohner mal eben so in die Stadt?
    Nette, aber unrealistische Idee. Machen wir die Verhältnisse auf dem land ruhig immer schlechter, dann werden sich die Städte sicher freuen über den Zuwachs von Millionen neuer Bürger. Das Land wird wieder sich selbst überlassen, wir bekommen endlich wieder mehr Wildnis. Das Essen lassen wir uns aus dem Ausland liefern, bei dem das Land zum Glück wegen der anderen Politik noch nicht entvölkert wurde ;-)

  10. Re: Aeh...

    Autor: dts 08.04.10 - 22:28

    Etwa 70 % Südkoreas sind gebirgig und ich schätze 95% der Südkoreaner leben in Metropolregionen(hab leider keine genauen angaben).Aber allein in der Metropolregion Seoul leben 40% aller Südkoreaner!!! Und ich bin mir sicher das nicht jedes Dorf im Hinterland einen Breitbandzugang bekommt. Das ist einfach nicht mit Deutschland vergleichbar!!

    In Deutschland wird die Mittelschicht die Kosten tragen müssen. Die wirklich Reichen zahlen sowieso schon keine Steuern und Sozialabgaben mehr in Deutschland, und das wird sich leider auch nicht ändern lassen. Die wirklich reichen sind multinational und überhaupt nicht an Deutschland gebunden. Zudem ist jede Steuererhöhung mit einem Investitionsrückgang und Kapitalabzug verbunden.

    Unser Sozialsystem ist jetzt schon nichtmehr bezahlbar. Wie soll das bitte in Zukunft aussehen wenn wir unseren Technologievorsprung verlieren? Wenn China und Indien uns überrennen werden??? Wenn in 20 Jahren durch den demografischen Wandel auf jeden Arbeitnehmer etwa doppelt so viele nicht arbeitende Menschen kommen.

  11. Re: Aeh...

    Autor: fdpwählerprofi 08.04.10 - 22:56

    bssh schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ganz einfach: mehr als 10 Millionen Deutsche werden abgehängt, wenn man
    > alles nur dem Markt überlässt.
    Und? Für den NormalBürger ist Glasfaser völlig uninteressant da der Vorteil gegenüber DSL nicht vorhanden ist.
    Dafür werden dann die Ballungsgebiete
    > mehrfach versorgt, weil es sich dort lohnt.
    PROFIT. Steigerung des BNE!
    > Will man also gleiche Lebensbedingungen für alle, muss man eine gesetzliche
    > Grundlage dafür schaffen und gleiche Versorgung verpflichtend vorschreiben,
    > sonst wird das nichts!
    Wer will denn das?
    Gleiche Lebensbedingung für alle, das hört sich nach einer leeren Floskel an. Egal. Du bist also dafür die Unternehmen zu verpflichten Glasfaser auch auf dem Land auszubauen? Ich hoffe du hast dir das gut überlegt, denn irgendwie muss das Finanzdefizit ja gestopft werden das bei einem solchen Ausbau aufkommt. Mal ganz davon abgesehen dass das Geld in anderen Bereichen fehlt und damit das Unternehmen nachhaltig schwächen kann (Stichwort FREIE Markwirtschaft), wird es wohl erstmal zu Entlassungen oder zumindest Gehaltskürzungen kommen. Auf lange Siche ist eine Insolvenz realistischer.

    Bitte zu Ende denken bevor man irgendwelche "Ideen" verbreitet.

  12. Re: Aeh...

    Autor: que 08.04.10 - 23:11

    > (Stichwort FREIE Markwirtschaft)


    Ich dachte wir haetten eine Soziale Marktwirtschaft.
    Also, da wir ja offensichtlich die freie marktwirtschaft haben - wozu brauchen wir dann noch das Bundeskartellamt?
    Sehr mysterioes.... stecken die illuminaten dahinter?

  13. Re: Aeh...

    Autor: kapitalist 08.04.10 - 23:24

    que schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > (Stichwort FREIE Markwirtschaft)
    >
    > Ich dachte wir haetten eine Soziale Marktwirtschaft.
    > Also, da wir ja offensichtlich die freie marktwirtschaft haben - wozu
    > brauchen wir dann noch das Bundeskartellamt?
    > Sehr mysterioes.... stecken die illuminaten dahinter?

    Typisch unwissender Sozialist...
    Das Kartellamt ist gerade in der freien marktwirtschaft / kapitalismus essenziell!!!

  14. Re: Aeh...

    Autor: Gulli 09.04.10 - 02:13

    Richtig, genau meine Meinung.
    Hier wird imer rumgejammert ueber die zu hohen Steuern und gleichzeitig werden dann noch Subventionen fuer jeden Scheiss gefordert.
    Sozial sollte unserer Marktwirtschaft nur in absoluten Notfaellen sein. Ansonsten ist der Markt und der individuelle Ideeenreichtum die staerkste Wirtschaftskraft. Wer wirklich eine solche staatliche Regulierung fordert, der wuenscht sich wahrscheinlich auch insgeheim wieder die DDR zurueck.
    Ich bin zumindest froh das ich noch kein zusaetzlichen Steuern bezahle damit irgend ein Bayer anstatt DSL 3000 nun DSL 16000 bekommt. Sowas gehoert meiner Meinung nach nicht zur Grundversorgung und schraenkt auch niemandens Menschenwuerde ein.

  15. Re: Aeh...

    Autor: Alibi Bayer 09.04.10 - 08:43

    Na mit DSL 3000 wäre ich schon Glücklich. 448 kbit/s is aber schon recht langsam. (5s bis 15s für eine Website, 45 min für nen Grafikkartentreiber)

    Das die Landeier für ein paar hundert kbit/s dann aber aber das gleich Geld für ihren Anschluss zahlen wie ein Städter für seine 6000er lassen wir mal Außen vor. Hab ja Hoffnung das dafür irgendwann mal ein knoten aufs land gesetzt wird, anstatt dem 6 Monate alten Knoten der Stadt wieder Upgrade zu verpassen damit nun 50+ MBit/s ankommen

  16. Re: Aeh...

    Autor: dts 09.04.10 - 09:14

    Alibi Bayer schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Na mit DSL 3000 wäre ich schon Glücklich. 448 kbit/s is aber schon recht
    > langsam. (5s bis 15s für eine Website, 45 min für nen Grafikkartentreiber)
    >
    > Das die Landeier für ein paar hundert kbit/s dann aber aber das gleich Geld
    > für ihren Anschluss zahlen wie ein Städter für seine 6000er lassen wir mal
    > Außen vor. Hab ja Hoffnung das dafür irgendwann mal ein knoten aufs land
    > gesetzt wird, anstatt dem 6 Monate alten Knoten der Stadt wieder Upgrade zu
    > verpassen damit nun 50+ MBit/s ankommen


    So, ich fordere dann die Sozialisierung des Imobilienmarkts in Metropolregionen!!! Gleiche Imobilienpreise wie auf dem Land!!! Und die Landeier sollen dafür zahlen!!!
    Mensch Leute denkt mal nach bevor ihr was posted! Auch die Infrastruktur muss ihrgendwie bezahlt werden!! Es gibt halt Vorteile auf dem Land und Vorteile in der Stadt!!!

  17. Re: Aeh...

    Autor: IhrName9999 09.04.10 - 09:23

    > Wirst Du abgehängt wenn Du nur VDSL mit 50 Mbit statt Glasfaser mit 20 Mbit
    > bekommst?

    Dieses Beispiel ergibt keinen Sinn ... zumal man mit LWL _IMMER_ mehr als 20 Mbit haben wird - fast unabhängig von der Länge des Kabels.

  18. Re: Aeh...

    Autor: Häuslebauer 09.04.10 - 11:03

    > Vermutlich hast Du auch Deine Telefonleitung, die Abwasserkanäle, die
    > Stromleitung usw. selber bezahlt? ;-)

    Du hast wahrscheinlich noch kein Haus in ländlicher Region gebaut, daher ist dir nicht bewusst, dass man das tatsächlich selbst bezahlen muss (u.U. sogar auch den (Aus)Bau einer Straße). Das sind dann die sog. Erschließungskosten.

    Nicht ein einer Stadt zu wohnen kostet einfach deutlich mehr als in einer Stadt zu wohnen.

  19. Re: Aeh...

    Autor: Rama Lama 09.04.10 - 17:52

    bssh schrieb:
    -----------------------------------------------------------------

    > Natürlich würde man auch dann abgehängt.

    Nein, würde man nicht. Nicht aufgrund der gegenüber dem Maximal möglichen geringeren Geschwindigkeit.

    1 Gbit gibts entgegen dem Stammtischgeblöke auch in Asien nur als Ausnhame und nur gegen Geld.

    > Ob man weniger als die Hälfte an Geschwindigkeit oder sogar nur ein Zehntel wie in letzten Beispiel bekommt, ist ja wohl ein Unterschied.

    So wie es ein Unterschied ist ob man im PC ein Array aus 3*2 Terrabyte oder eine "popelige" 320GB HD drin hat.

    Ist unglaublich groß der Unterschied. Der PC mit weniger als 4 Terrabyte HD Speicher ist quasi kaum noch in der Lage zu booten und hoffnungslos abgehängt...

    > Dabei wäre auch noch die Frage zu stellen, ob eine Flatrate per Funk genausoviel kosten würde

    Nun kommen wir zum Kern dessen was Du wirklich willst. Du willst einen schnellen und dabei billigen Internetzugang. Ob der in Glasfaser oder Funk oder Koax oder Doppelader daher kommt ist schnurzpiepegal. Aber solange es Dich nichts kostet möchtest Du natürlich gerne das Luxusmodell. Ist ja klar, wenn ein anderer die Rechnung bezahlt bestellt man sich im Lokal auch gerne mal die etwas teureren Sachen.

    > Die Realität ist aber sowieso anders.

    Das ist korrekt. Und es ist bedauerlich. Und trotzdem gebe ich kein Geld dafür aus Deinen ganz persönlichen Luxus zu bezahlen.

    >In den ländlichen Gebieten kannst du froh sein, wenn du überhaupt DSL bekommst.

    Das wiederum ist Bullshit. Der absolut überwiegende Teil ist versorgt. Die wenigen Tausend Landeier die keines kriegen machen aber einen Krach wie 100.000.000 Hottentotten auf der Kirmes.

    > Hier gibt es weder Kabelfernsehen noch VDSL

    Und hier fängt die faustdicke Lüge an. Ich wohne nämlich auch hier. Und hier gibt es flächendeckend DSL16k.

    Na gut, das mit der Lüge nehme ich zurück. Vermutlich bist Du mangels DSL noch nichtmal in der Lage im Internet nach zu schauen wie das Kaff heißt in dem Du wohnst.

    > sondern im besten Fall DSL mit 1 bis 3 Mbit und
    > ich denke jeder wird den Unterschied zwischen sagen wir mal 2 Mbit und 16
    > Mbit deutlich merken, von 50 Mbit ganz zu schweigen.

    Klar merkt man den. Den Unterschied zwischen einem Renault Twingo und einem 3er BMW oder gar einem Maybach wird allerdings auch jeder bemerken. Und - kaum zu glauben - trotzdem gibts hier kein Gezeter und keiner der seine fünf Sinne beisammen hat fordert die Politik auf endlich das Grundbedürfnis nach schönen Autos durch ein Subventionsprogramm zu befriedigen.

    > Kein Mensch redet hier von Funk. Bis das eingerichtet wird vergehen noch Jahre.

    Guter Punkt. Und wie lange glaubst Du dauert es Bundesweit Glasfaser ins Haus zu verbuddeln?

    > Da sind dann
    > anderswo 100 Mbit schon normal bis das kommt.

    Normal ist auch in Urlaub zu fliegen. Komischerweise geht die Welt nicht unter wenn man das nicht macht, sei es nun aus besserem Wissen oder Geldmangel.

    So what?


    > > aber Deinen Porsche zahlst Du
    > > gefälligst genau so selbst wie Deinen Glasfaseranschluß
    >
    > Ahja. Was hat mein nicht vorhandener Porsche mit einem Glasfaseranschluss zu tun?

    Ganz einfach, er ist Dein Privatvergnügen. Das zu bezahlen ich nicht bereit bin.

    > Vermutlich hast Du auch Deine Telefonleitung, die Abwasserkanäle, die
    > Stromleitung usw. selber bezahlt? ;-)

    Telefonleitung - ja, die habe ich bezahlt. Über meine monatlichen Abrechnungen. Vorfinanziert nicht von Dir sondern von meiner Telko.

    Abwasserkanäle - dito. Kanalgebühren und Anschlußgebühren.

    Stromleitung - das gleiche.

    > Bezahlt in der Stadt etwa jemand den Glasfaseranschluss selber?

    Ja, selbstverständlich.

    > Die Leistung zum Haus bezahlt selten jemand selbst, aber das mag ja bei Dir anders sein.

    Sag mal, was hast DU denn für krude Vorstellungen davon wo eine GlasfaserLeitung in D herkommt? Glaubst Du die wird von der öffentlichen Hand verbuddelt? Das macht eine Telko. Die legt das Geld vor (so wie auch das Haus in dem ich wohne eine Gesellschaft bezahlt hat) und der holt sich das Geld von jedem einzelnen Nutzer wieder. DU zahlst für diese Leitung nichts.

  20. Re: Aeh...

    Autor: Ganzgenau 09.04.10 - 20:18

    Das ist ja der Hammer an der Sache. Ich wollte mir Das Angebot bestellen.3000er Leitung fuer 24.95.Da auf diesem Bauernhof allerdings hoechstens 700 noch was zu empfangen waren musste ich ueber 30 Euronen latzen. Kuck dir da mal ein video an.........

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