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Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

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  1. Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: ichbinsmalwieder 09.12.15 - 10:26

    Erstens ist das Internet keine deutsche Angelegenheit und somit ist jegliche nationale Diskussion vollkommen sinnlos.
    Zweitens müsste eine Identifizierung auf TCP/IP-Level erfolgen um das ganze Internet zu erfassen (nur http wäre ja lächerlich und leicht zu umgehen), und das bietet dummerweise keine Funktionen für so etwas. Man müsste also das Internet komplett neu aufbauen (inklusive sämtlicher (!) Hard- und Software!), und das ist wiederum vollkommen unrealistisch.

  2. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Muhaha 09.12.15 - 10:32

    ichbinsmalwieder schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erstens ist das Internet keine deutsche Angelegenheit und somit ist
    > jegliche nationale Diskussion vollkommen sinnlos.
    > Zweitens müsste eine Identifizierung auf TCP/IP-Level erfolgen um das ganze
    > Internet zu erfassen (nur http wäre ja lächerlich und leicht zu umgehen),
    > und das bietet dummerweise keine Funktionen für so etwas. Man müsste also
    > das Internet komplett neu aufbauen (inklusive sämtlicher (!) Hard- und
    > Software!), und das ist wiederum vollkommen unrealistisch.

    Vollkommen richtig. Aber diese Forderungen zeigen, dass:

    1. Hier grundlegende technische und politische Strukturen nicht verstanden worden sind.

    2. Man Opfer einer Kontrollillusion geworden ist, in der man glaubt alles im Griff haben zu können.

    3. Demokratie und Meinungsfreiheit diesen Leuten vollkommen am Arsch vorbeigeht, solange nur die kommerziellen Interessen ihrer Auftraggeber gewahrt sind.

    Leute wie Spindler sind Demokratiefeinde. Man muss das so offen sagen, weil es so ist. Wer so etwas fordert, will nicht in einer Demokratie leben, hält nichts von Meinungsfreiheit. Leute wie Spindler unterscheiden sich nicht von irgendwelchen Rednecks in den USA, die zwar ständig "Freedom, Freedom" brüllen, die aber genau denen zujubeln, die aktiv an der Errichtung eines faschistischen Staates arbeiten.

    Hab ichs schon gesagt? Spindler ist ein Demokratiefeind!

  3. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Argbeil 09.12.15 - 10:43

    Genau meine Meinung.

  4. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Niaxa 09.12.15 - 10:50

    Wenn man den Provider dazu zwingt seinen Kunden feste IPs zu geben, die sich auch nicht ändern, muss ich gar nichts neu aufbauen und habe eine ganz einfache Möglichkeit alle zu erfassen. Aber wiederum nur auf Anschlussebene.

  5. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: SchreibenderLeser 09.12.15 - 10:58

    Mir fallen da sofort zwei Möglichkeiten für die technische Umsetzung ein:
    1. Ein Zusätzlicher Eintrag in den Http-Header, der beispielsweise eine Nummer enthält (Datensparsamkeit), über die der User unabhängig von IP und anderen Kriterien zu ermitteln ist.
    2. Man wird zunächst in eine Art "SauberNetz" angemeldet und um ins freie Internet zu kommen, muss man sich beim Gateway anmelden.

    Die Lösung (1) hat es meines Wissens in der Form sogar schon mal gegeben (bzw. gibt es heute noch). Zumindest im Usenet.

  6. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Shadow27374 09.12.15 - 11:07

    Niaxa schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Wenn man den Provider dazu zwingt seinen Kunden feste IPs zu geben, die
    > sich auch nicht ändern, muss ich gar nichts neu aufbauen und habe eine ganz
    > einfache Möglichkeit alle zu erfassen. Aber wiederum nur auf
    > Anschlussebene.


    Bis auf Unwissen hindert einen nichts daran, diese IP zu verschleiern.
    Es bleibt ein hoffnungsloser (gedanklicher) Versuch.

  7. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: SchreibenderLeser 09.12.15 - 11:15

    Shadow27374 schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Bis auf Unwissen hindert einen nichts daran, diese IP zu verschleiern.
    > Es bleibt ein hoffnungsloser (gedanklicher) Versuch.

    Aber man weiß dann, dass User XY zum Zeitpunkt Z einen Proxy aufgerufen hat.

  8. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Shadow27374 09.12.15 - 11:16

    SchreibenderLeser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Shadow27374 schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Bis auf Unwissen hindert einen nichts daran, diese IP zu verschleiern.
    > > Es bleibt ein hoffnungsloser (gedanklicher) Versuch.
    >
    > Aber man weiß dann, dass User XY zum Zeitpunkt Z einen Proxy aufgerufen
    > hat.


    Mein ISP weiß auch, dass ich mich täglich in ein VPN einwähle. Wichtig ist jedoch nur, dass alles weitere nicht mehr erkennbar ist.

  9. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: minecrawlerx 09.12.15 - 12:11

    SchreibenderLeser schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Mir fallen da sofort zwei Möglichkeiten für die technische Umsetzung ein:
    > 1. Ein Zusätzlicher Eintrag in den Http-Header, der beispielsweise eine
    > Nummer enthält (Datensparsamkeit), über die der User unabhängig von IP und
    > anderen Kriterien zu ermitteln ist.
    > 2. Man wird zunächst in eine Art "SauberNetz" angemeldet und um ins freie
    > Internet zu kommen, muss man sich beim Gateway anmelden.
    >
    > Die Lösung (1) hat es meines Wissens in der Form sogar schon mal gegeben
    > (bzw. gibt es heute noch). Zumindest im Usenet.


    Hmm, wenn das ein Eintrag in HTTP ist, der nach dem Prinzip der Datensparsamkeit aufgebaut ist, dann benutz ich halt ne andere Nummer, und schon bin ich die Ute Bauer, die vor zwei Tagen verstorben ist und nie einen Computer besaß und kann mich ganz legitim am Gateway "anmelden".
    Oder wir bauen unsere anonymen Strukturen im "SauberNetz" auf.
    Aber da, wie der OP schon sagt, das Internet niemandem gehört ist es total sinnlos, sich in DE über so nen Schwachsinn zu unterhalten.
    Und wenn die meinen, sie müssen das Internet mit internationalen Bündnissen an sich reißen... na und? Das Internet war nur eine Idee. Es gibt genug Netzwerke in der Welt, die dem Internet ähneln, aber vollkommen davon getrennt sind (wers nicht weiß, Wikipedia). Lasst uns einfach jeder ne Schüssel aufs Dach setzen, dann kann der Staat uns mal. Unsere Schüsseln, unser Netz, unsere Verantwortung. Und dann schalten wir uns auf nen russischen Satelliten (die Russen juckt eh nicht, was der Rest der Welt macht) und verbreiten das Netz. Oder ein Ölscheich schießt einen hoch. Mir egal. Hauptsache wir kommen los von den zum Großteil technisch völlig verblödeten Politikern, die ihre eigentliche Aufgabe, UNS zu vertreten, vollkommen aus den Augen verloren haben.

  10. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Sascha Klandestin 09.12.15 - 12:46

    ichbinsmalwieder schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Erstens ist das Internet keine deutsche Angelegenheit und somit ist
    > jegliche nationale Diskussion vollkommen sinnlos.

    Jein. Es gibt schon nationale Firewalls und Blacklists. Wer in Deutschland Geschäfte machen will, muss sich auch an die Gesetze halten. Da geht schon einiges.

    > Zweitens müsste eine Identifizierung auf TCP/IP-Level erfolgen um das ganze
    > Internet zu erfassen (nur http wäre ja lächerlich und leicht zu umgehen),
    > und das bietet dummerweise keine Funktionen für so etwas.

    Doch. Wird ja schon bei Strafverfolgung und Abmahnungen genutzt.

    > Man müsste also
    > das Internet komplett neu aufbauen (inklusive sämtlicher (!) Hard- und
    > Software!), und das ist wiederum vollkommen unrealistisch.

    Nein. Man kann versuchen seine Identität zu verbergen, aber das geht auch in der Realität.

    Sichere Anonymität erfordert vom Benutzer einigen Aufwand (TOR, UserAgent Switcher, Cookie-Blocker, u.v.a.m.). Per default ist man nicht wirklich anonym. Browser hinterlassen Fingerabdrücke aus Versions-Nummern, Cookies, Plugins, Bildschirmauflösung und weiß der Geier was.

    Folgender Ansatz:
    ISP erzwingen eine Art dyndns; Bei IP-Vergabe wird der Anschlussinhaber der IP-Adresse zugewiesen. Damit ist der Anschlussinhaber jederzeit bekannt. Wie beim PKW kann man immer noch behaupten, man kannte den Fahrer nicht. Aber auch im RealLife kann man sich als jemand anderes ausgeben.

    Anderer Ansatz:
    Zentrales Login. Könnte man den Leuten sogar als Feature verkaufen. 1 Login für alle Dienste.

  11. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: tezmanian 09.12.15 - 12:55

    Sascha Klandestin schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > Anderer Ansatz:
    > Zentrales Login. Könnte man den Leuten sogar als Feature verkaufen. 1 Login
    > für alle Dienste.

    Wird bestimmt genauso gut angenommen wie DE Mail.... Von daher... Guter Witz.


    Spätestens beim VPN bzw. SSH Zugriff auf Server ist Ende. Und jetzt will ich sehen wie man mir SSH zu meinem Server verbieten will und mein Server beherbergt dann ein VPN welches über SSH getunnelt wird. Und nein ich kenne kein Gesetz welches mit verbietet im Ausland Server anzumieten.

  12. Re: Sinnlose Diskussion - es geht schlicht nicht.

    Autor: Lachser 13.12.15 - 10:49

    tezmanian schrieb:
    -------------------------------------------------------------------------------
    > Spätestens beim VPN bzw. SSH Zugriff auf Server ist Ende. Und jetzt will
    > ich sehen wie man mir SSH zu meinem Server verbieten will und mein Server
    > beherbergt dann ein VPN welches über SSH getunnelt wird. Und nein ich kenne
    > kein Gesetz welches mit verbietet im Ausland Server anzumieten.


    Man könnte ja dann einfach den Zugriff für nicht-authentifizierte Requests blockiere (wie von deinem Auslandserver). Dann ist gewährleistet, dass kein Betrug stattfindet.
    Das ist in der Praxis sogar erprobt, Nordkorea hat Erfahru g damit... er ist wirklich ein Demokratiefeind.

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