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Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

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  1. Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: RipClaw 25.05.16 - 19:30

    Das mit dem Kupfer ist eigentlich nur noch ein schlechter Witz.

    Erst 100 Meter dann 50 Meter und ich warte eigentlich nur noch auf den Tag wenn ein Geschwindigkeitsrekord über 10 Zentimeter Kupferkabel verkündet wird.

  2. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: neocron 25.05.16 - 19:42

    Hast du ... der Trick ist aber ohne entaprechende Schirmung auf 2 Adern diese Geschwindigkeiten zu erlangen ...
    und wenn du CAT7 legen wuerdest waer das auch nicht gerade schlau, du koenntest dannauch gleich LWL legen ... darum geht es ja, die liegenden Kabel NICHT anzufassen, wie kann man das immer noch nicht verstanden haben ...

  3. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: RipClaw 25.05.16 - 19:53

    neocron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Hast du ... der Trick ist aber ohne entaprechende Schirmung auf 2 Adern
    > diese Geschwindigkeiten zu erlangen ...
    > und wenn du CAT7 legen wuerdest waer das auch nicht gerade schlau, du
    > koenntest dannauch gleich LWL legen ... darum geht es ja, die liegenden
    > Kabel NICHT anzufassen, wie kann man das immer noch nicht verstanden haben
    > ...

    Ich hab es durchaus verstanden nur sehe ich keinen Sinn darin.

    Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann kann man den Rest auch noch mit erledigen.

    Und wenn dann auf 50m für XG Fast verkürzt wird steht vor jedem Haus ein Kabelverzweiger und dann könnte man auch gleich ein Loch in den Keller bohren und ein Glasfaserkabel durchschieben.



    2 mal bearbeitet, zuletzt am 25.05.16 19:56 durch RipClaw.

  4. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: brainDotExe 25.05.16 - 20:03

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich hab es durchaus verstanden nur sehe ich keinen Sinn darin.
    >
    > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann kann
    > man den Rest auch noch mit erledigen.
    >
    > Und wenn dann auf 50m für XG Fast verkürzt wird steht vor jedem Haus ein
    > Kabelverzweiger und dann könnte man auch gleich ein Loch in den Keller
    > bohren und ein Glasfaserkabel durchschieben.

    Es ist hier doch offensichtlich von FTTB die Rede.
    Da steht kein Kabelverzweiger vor jedem Haus, sondern ein DSLAM/MSAN in jedem Keller.

  5. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: Kondom 25.05.16 - 21:34

    Aus dem Artikel:

    > Durch die Begrenzung auf 50 oder 70 Meter sei XG-Fast aus aktueller Sicht aber nur eine Inhouse-Technik.

    Für große Häuser mit vielen Mietparteien also durchaus sinnvoll und kostensparend.

  6. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: gaym0r 25.05.16 - 22:21

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > neocron schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Hast du ... der Trick ist aber ohne entaprechende Schirmung auf 2 Adern
    > > diese Geschwindigkeiten zu erlangen ...
    > > und wenn du CAT7 legen wuerdest waer das auch nicht gerade schlau, du
    > > koenntest dannauch gleich LWL legen ... darum geht es ja, die liegenden
    > > Kabel NICHT anzufassen, wie kann man das immer noch nicht verstanden
    > haben
    > > ...
    >
    > Ich hab es durchaus verstanden nur sehe ich keinen Sinn darin.
    >
    > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann kann
    > man den Rest auch noch mit erledigen.

    Der "Rest" ist ja nur hundertfacher Aufwand (und entsprechende Kosten)

    Herr... Hirn... Regnen...

  7. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: Mett 25.05.16 - 22:24

    Da geht es wohl eher um die Hausinstallation. FTTB und den zugehörigen DSLAM hat man schnell installiert, die Verteilung in die Wohnungen kann dann über die bestehende Cu-DA erfolgen.

  8. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: sofries 25.05.16 - 23:33

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > neocron schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Hast du ... der Trick ist aber ohne entaprechende Schirmung auf 2 Adern
    > > diese Geschwindigkeiten zu erlangen ...
    > > und wenn du CAT7 legen wuerdest waer das auch nicht gerade schlau, du
    > > koenntest dannauch gleich LWL legen ... darum geht es ja, die liegenden
    > > Kabel NICHT anzufassen, wie kann man das immer noch nicht verstanden
    > haben
    > > ...
    >
    > Ich hab es durchaus verstanden nur sehe ich keinen Sinn darin.
    >
    > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann kann
    > man den Rest auch noch mit erledigen.
    >

    Der Aufwand auf den letzten Metern ist ja gerade das Problem, weswegen FTTH wesentlich teurer ist als FTTB/FTTC. Ich denke, dass du eine sehr naive Vorstellung davon hast, was es bedeutet jeden Haushalt mit Glasfaser zu versorgen.

  9. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: Sarkastius 26.05.16 - 00:32

    sofries schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > neocron schrieb:
    > >
    > ---------------------------------------------------------------------------
    >
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    > > > Hast du ... der Trick ist aber ohne entaprechende Schirmung auf 2
    > Adern
    > > > diese Geschwindigkeiten zu erlangen ...
    > > > und wenn du CAT7 legen wuerdest waer das auch nicht gerade schlau, du
    > > > koenntest dannauch gleich LWL legen ... darum geht es ja, die
    > liegenden
    > > > Kabel NICHT anzufassen, wie kann man das immer noch nicht verstanden
    > > haben
    > > > ...
    > >
    > > Ich hab es durchaus verstanden nur sehe ich keinen Sinn darin.
    > >
    > > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann
    > kann
    > > man den Rest auch noch mit erledigen.
    > >
    >
    > Der Aufwand auf den letzten Metern ist ja gerade das Problem, weswegen FTTH
    > wesentlich teurer ist als FTTB/FTTC. Ich denke, dass du eine sehr naive
    > Vorstellung davon hast, was es bedeutet jeden Haushalt mit Glasfaser zu
    > versorgen.

    Ich denke du hast eine sehr naive Vorstellung was es kostet es nicht zu tun!

  10. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: M.P. 26.05.16 - 01:20

    Dieser quasi unbegrenzte Internetzugang könnte eine ganze Generation heutiger Kinder durch Bewegungsmangel ihre Gesundheit kosten ;-)

  11. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: Braineh 26.05.16 - 06:48

    M.P. schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Dieser quasi unbegrenzte Internetzugang könnte eine ganze Generation
    > heutiger Kinder durch Bewegungsmangel ihre Gesundheit kosten ;-)


    Die Hände und Münder bewegen sich doch zu Hauf... ;D

  12. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: matok 26.05.16 - 10:07

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann kann
    > man den Rest auch noch mit erledigen.

    Genau die letzte Meile ist aber das größte Stück Arbeit, zeitlich und damit auch kostentechnisch. Allein die rechtlichen Geschichten und der Klärungsbedarf mit jedem einzelnen Gebäudebesitzer. Genau deshalb ist VDSL und Vectoring der einzige Weg viele Menschen schnell mit relativ hohen Bandbreiten zu versorgen. Auch wenn das in manche Köpfe nicht rein geht, aber Realität ist, dass ein durchgehender Faserausbau Ewigkeiten dauern würde, sicherlich über 10 Jahre. Und in der Zwischenzeit sollen die Leute weiter mit einstelligen DSL Bitraten herumhühnern?

  13. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: matok 26.05.16 - 10:08

    Sarkastius schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Ich denke du hast eine sehr naive Vorstellung was es kostet es nicht zu
    > tun!

    Problem ist nur, dass es kein reines Kostenproblem ist. Es ist genauso ein Zeitproblem. Wenn manche Leute nur mal anfangen würden, weniger eindimensional zu denken....

  14. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: RipClaw 26.05.16 - 11:21

    matok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------
    > -----
    > > Immerhin muss man um auf 100m ans Ziel zu kommen sowieso die Schaufel in
    > > die Hand nehmen und Glasfaser bis in die Kabelverzweiger legen. Dann
    > kann
    > > man den Rest auch noch mit erledigen.
    >
    > Genau die letzte Meile ist aber das größte Stück Arbeit, zeitlich und damit
    > auch kostentechnisch. Allein die rechtlichen Geschichten und der
    > Klärungsbedarf mit jedem einzelnen Gebäudebesitzer. Genau deshalb ist VDSL
    > und Vectoring der einzige Weg viele Menschen schnell mit relativ hohen
    > Bandbreiten zu versorgen. Auch wenn das in manche Köpfe nicht rein geht,
    > aber Realität ist, dass ein durchgehender Faserausbau Ewigkeiten dauern
    > würde, sicherlich über 10 Jahre. Und in der Zwischenzeit sollen die Leute
    > weiter mit einstelligen DSL Bitraten herumhühnern?

    Was du und viele andere offenbar übersehen ist das es immer um die Entscheidung "Kupfer" oder "Glas" geht und nie darum das man beides macht. Und sobald ein Gebiet entsprechend mit Vectoring ausgebaut ist werden alle Pläne für Glas beerdigt da die Leute ja schon schnelles Internet haben. So wird das ganze noch weiter rausgezögert statt das man irgendwann mal anfängt.

    Und was die Sache noch schlimmer macht ist das es Gebiete gibt die nur durch Förderung schnelles Internet erhalten und da auch stecken bleiben werden da es sicher nicht nochmal so schnell eine Förderung geben wird und freiwillig wird da auch keiner Ausbauen da es sich für sie nicht lohnt.

    Während man also in einigen Gebieten ständig aufrüstet und ausbaut wird anderenorts nichts gemacht. Daher wäre es besser in den geförderten Gebieten sofort Glas zu verlegen auch wenn das mehr kostet.

    Ich habe es einfach so satt das die Zwischenlösung eine Zwischenlösung ablöst die nach der Zwischenlösung kam.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.05.16 11:22 durch RipClaw.

  15. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: Ovaron 26.05.16 - 12:08

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Und sobald ein Gebiet entsprechend mit Vectoring
    > ausgebaut ist werden alle Pläne für Glas beerdigt da
    > die Leute ja schon schnelles Internet haben.

    ...das ihnen reicht.

    > Und was die Sache noch schlimmer macht

    NOCH schlimmer als das die Leute Internet haben das so schnell ist wie sie es brauchen? Oh weh!
    --------------------------------------------------------------------------------
    > ist das es Gebiete gibt die nur durch Förderung
    > schnelles Internet erhalten und da >auch stecken
    >bleiben werden da es sicher nicht nochmal so schnell
    > eine Förderung geben wird und freiwillig wird da
    > auch keiner Ausbauen da es sich für sie nicht lohnt.

    Was aber dann nicht an immens hohen Kosten liegen wird sondern daran das selbst die recht moderaten Kosten von wenigen Tausend Euro den Hausbesitzern schon zuviel sind. Arbeiter! Die SPD will uns unsere Villen in Tessin wegnehmen!

    > Während man also in einigen Gebieten ständig aufrüstet und ausbaut

    weil die Leute dafür bezahlen

    > wird anderenorts nichts gemacht.

    weil die Leute nicht dafür bezahlen

    > Daher wäre es besser in den geförderten
    > Gebieten sofort Glas zu verlegen

    Das VIER ALLE bezahlen würden.

    Ich bin übrigens dafür das jeder Bundesbürger einen Porsche 959 bekommt.
    Nur die wenigsten werden einen brauchen, er ist enorm teuer - aber hey, ich will einen haben und bin zu geizig mir einen zu kaufen da kann ich doch wohl erwarten das der auf die Kosten der Allgemeinheit geht.

  16. Also sind alle in Gebieten die nicht ausbauen für dich Schmarotzer ?

    Autor: RipClaw 26.05.16 - 12:35

    Ovaron schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > RipClaw schrieb:
    > ---------------------------------------------------------------------------

    > > Während man also in einigen Gebieten ständig aufrüstet und ausbaut
    >
    > weil die Leute dafür bezahlen

    > > wird anderenorts nichts gemacht.
    >
    > weil die Leute nicht dafür bezahlen

    Aha also bezahlen die Leute die z.B. 2 Mbit/s bekommen aber einen Tarif für 16 Mbit/s buchen müssen bezahlen also nichts ?

    Oder Leute die 50¤ im Monat für LTE hinlegen um 30 GB an schnellem Internet zu haben und dann nach pro weitere 30 GB nochmal 15¤ dazu legen müssen zahlen also auch nichts ?

    Mal Karten auf den Tisch, wie viel zahlt denn euere Hoheit für welche Geschwindigkeit ?

    Übrigens würde ich durchaus darüber nachdenken so ein "Mehr Breitband für mich" Angebot anzunehmen wenn es in meiner Gegend überhaupt verfügbar wäre aber da der nächste Kabelverzweiger 8 KM entfernt steht wird das wohl nichts.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.05.16 12:42 durch RipClaw.

  17. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: matok 26.05.16 - 17:19

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > Was du und viele andere offenbar übersehen ist das es immer um die
    > Entscheidung "Kupfer" oder "Glas" geht und nie darum das man beides macht.
    > Und sobald ein Gebiet entsprechend mit Vectoring ausgebaut ist werden alle
    > Pläne für Glas beerdigt da die Leute ja schon schnelles Internet haben. So
    > wird das ganze noch weiter rausgezögert statt das man irgendwann mal
    > anfängt.

    Und warum geht das? Weil Kupfer die benötigten Bandbreiten liefert. Wenn es Bedarf für Faser gäbe, könnte das auch jemand neben Kupfer anbieten. Das es keiner macht, zeigt doch, dass der Bedarf bei der breiten Masse nicht da ist.

    > Während man also in einigen Gebieten ständig aufrüstet und ausbaut wird
    > anderenorts nichts gemacht. Daher wäre es besser in den geförderten
    > Gebieten sofort Glas zu verlegen auch wenn das mehr kostet.

    Wie ich bereits sagte, es ist kein reines Kostenproblem. Der Faserausbau dauert Faktoren länger, als Vectoring. Das ist neben den geringeren Kosten ein weiterer entscheidender Vorteil von Vectoring, wenn nicht gar der entscheidende.
    Allerdings bin ich auch dafür, dass die Förderung nur für Faserprojekte fließen sollte. Vectoring sollte nicht gefördert werden, da eine Förderung da mMn nicht notwendig ist.

    > Ich habe es einfach so satt das die Zwischenlösung eine Zwischenlösung
    > ablöst die nach der Zwischenlösung kam.

    Und ich hatte meine 2 MBit DSL satt und war froh, letztes Jahr VDSL zu bekommen. VDSL jetzt oder in naher Zukunft ist mir wesentlich lieber, als Faser in ferner Zukunft. Meine 50 MBit (100 wären möglich, brauche ich aber nicht) werden viele Jahren völlig ausreichen.

    Wenn du natürlich einen Weg kennst, wie du Objekte auch nur annähernd so schnell mit Fasern versorgen kannst, wie mit Kupfer, dann wird dir jede Telko sicher gerne zuhören. Auf die Tricks bei den Boden- und Hausarbeiten und den rechtlichen Dingen mit den Hausbesitzern bin ich sehr gespannt.



    1 mal bearbeitet, zuletzt am 26.05.16 17:29 durch matok.

  18. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: RipClaw 26.05.16 - 19:32

    matok schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------

    > > Ich habe es einfach so satt das die Zwischenlösung eine Zwischenlösung
    > > ablöst die nach der Zwischenlösung kam.
    >
    > Und ich hatte meine 2 MBit DSL satt und war froh, letztes Jahr VDSL zu
    > bekommen. VDSL jetzt oder in naher Zukunft ist mir wesentlich lieber, als
    > Faser in ferner Zukunft. Meine 50 MBit (100 wären möglich, brauche ich aber
    > nicht) werden viele Jahren völlig ausreichen.

    Ich kriege bis nächstes Jahr hoffentlich 50 Mbit aber FTTH wäre mir lieber. Nicht wegen der Geschwindigkeit sondern weil bei es bei VDSL bis zu 50 Mbit/s heißt aber bei Glasfaser hat man das was auch draufsteht. Wenn man jahrelang aufgrund der Dämpfung von Kupfer quasi im Schneckentempo unterwegs war will man eine Technik der nicht schon nach 500 Metern die Puste ausgeht.

    > Wenn du natürlich einen Weg kennst, wie du Objekte auch nur annähernd so
    > schnell mit Fasern versorgen kannst, wie mit Kupfer, dann wird dir jede
    > Telko sicher gerne zuhören. Auf die Tricks bei den Boden- und Hausarbeiten
    > und den rechtlichen Dingen mit den Hausbesitzern bin ich sehr gespannt.

    Da kann man sich recht gut am Ausland orientieren. Ich hab mal mitbekommen wie das in Schweden läuft. Wenn da ausgebaut wird dann wird das technisch meistens mit Kabelpflug, Microtrenching und Erdrakete gemacht statt mit offenen Gruben zu arbeiten. Das spart Zeit und Kosten. Entsprechende Filme zum ansehen gibt es bei Youtube.

    Und an die Hausbesitzer kommt man am besten mit einem guten Angebot ran.

    In Schweden wird dem Besitzer folgendes Angebot gemacht: Wenn er sich sofort für Glasfaser entscheidet kostet ihn der Anschluss inkl. aller Arbeiten umgerechnet ca. 200-300¤. Wenn er aber erst später angeschlossen werden will dann kostet ihn das 1500¤.

    Bei Glasfaser Deutschland läuft das ähnlich. Sofort ist es kostenlos und wenn man später angeschlossen werden will dann kostet das 300¤.

  19. Re: Da kann ich auch ein Cat7 Kabel über 100 Meter spannen und hab sogar 10 Gigabit/s

    Autor: matok 26.05.16 - 20:40

    Ist ja alles schön und gut. Bei Neubauten ist das alles kein Ding. Nur geht es bei Vectoring vorwiegend um die Nutzung dessen, was bereits vorhanden ist. Angebote an Hausbesitzer gut und schön. Ändert nichts daran, dass es Ewigkeiten dauert, das alles abzuklappern, zumal man nicht die Straße nur für einen aufreißt, wenn die anderen alle nicht wollen.
    Klar, Faser ist die Zukunft. Nur ist es nunmal nicht realistisch, das im Nu aus dem Boden zu stampfen... auch im Ausland nicht. Vergleiche von Einzelbeispielen hin oder her.

  20. Re: Also sind alle in Gebieten die nicht ausbauen für dich Schmarotzer ?

    Autor: Ovaron 26.05.16 - 22:43

    RipClaw schrieb:
    --------------------------------------------------------------------------------
    > > > Während man also in einigen Gebieten ständig aufrüstet und ausbaut

    > > weil die Leute dafür bezahlen

    > > > wird anderenorts nichts gemacht.

    > > weil die Leute nicht dafür bezahlen

    > Aha also bezahlen die Leute die z.B. 2 Mbit/s bekommen aber einen Tarif für
    > 16 Mbit/s buchen müssen bezahlen also nichts ?

    Schon vergessen das es um den Ausbau nach dem Ausbau geht? Nach dem Ausbau haben auch diese Leute die 30 oder 50 oder xxx Mbit, die im entsprechenden Förderprogramm als Kriterium festgelegt wurden.

    Und es geht auch nicht um einzelne Leute, für die gibt es MBFM, sondern um Größenordnung von mindestens ganzen Gemeinden. Wo nunmal bisher sehr häufig selbst nach dem Vectoring-Ausbau die Leute auf ihren 6 Mbit bleiben weil sie nicht einsehen auch nur einen Cent pro Jahr mehr auszugeben und sich im Gegenteil noch erkundigen ob man Ihnen nicht eine Fritzbox schenken könne, sie würden dann ja immerhin für ein weiteres Jahr darauf verzichten zu 1&1 zu wechseln.

    > Mal Karten auf den Tisch, wie viel zahlt denn euere Hoheit für welche
    > Geschwindigkeit ?

    Ich hab Magenta S Hybrid mit Speedoption M und zum Glück eine recht schwach ausgelastete FunkZelle. Aber die Bagger sind hier (nach 10 Jahren) in Sichtweite, bis Frühjahr nächsten Jahres müßte ich mit 100/40 haben.

    > Übrigens würde ich durchaus darüber nachdenken so ein "Mehr Breitband für
    > mich" Angebot anzunehmen wenn es in meiner Gegend überhaupt verfügbar wäre

    Darauf läuft es bei einigen hinaus die krakelend durch die Foren touren. Sie haben die Wahl zwischen kein Mehr Breitband für mich, kein Vectoring, kein Kabelinternet und kein FTTH. Sie sind frustriert und einfach gestrickte Menschen die frustriert sind brauchen einen Sündenbock und irgendein noch so idiotisches Heilsversprechen. Sündenbock = Telekom und idiotisches Heilsversprechen = FTTH und die lieben kleinen sind beschäftigt.

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