Bitte nicht...

[altuser]

...auch hier noch hier bei Golem in die Verbreitung von Eigenlob, Propaganda und Gerüchten, ausgespielt von Kriegsparteien (egal welcher), einsteigen.

[Lapje]

altuser schrieb:
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> ...auch hier noch hier bei Golem in die Verbreitung von Eigenlob,
> Propaganda und Gerüchten, ausgespielt von Kriegsparteien (egal welcher),
> einsteigen.

Ahja. Und was ist daran jetzt Propaganda? Nur weil es nicht in Dein Weltbild passt? So eine Diskussion hatten wir die letzten Tage schon mal...

[DooMRunneR]

Lapje schrieb:
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> Ahja. Und was ist daran jetzt Propaganda? Nur weil es nicht in Dein
> Weltbild passt? So eine Diskussion hatten wir die letzten Tage schon mal...


Auch wenn ich persönlich der Meinung bin, dass wir im Westen die Fähigkeiten Russlands bei weitem überschätzt haben, der Artikel und das dazugehörige Video sind schon etwas seltsam. Ein paar Zeilen Code in der Blackbox von Starlink, dessen source die Ukrainer bestimmt nicht haben, geändert und schon geht Starlink wieder.... Selbst bei hackaday gibt es nur sehr spärliche informationen über Starlink und wie die Antenne funktioniert.

[ElMario]

Am schlimmsten ist aber tatsächlich die tägliche Propaganda Berichterstattung von BEIDEN Seiten.

Und niemand tut wirklich etwas dagegen.

Es geht dabei nicht ums Weltbild anderer, sondern das diese kranke Kindergartenschei**e, nennen wir sie Krieg, sofort aufhören muss !

Aber niemand tut wirklich etwas dagegen.

Was meint Ihr wie sich einige Ukrainer fühlen, die dort teilweise zerbombten Städten sitzen...ohne Essen, ohne Dusche, ohne Bett...es ist kalt...und niemand tut wirklich etwas dagegen. Immer nur blahblahblah und unnötiges Gelaber...weil anscheinend keiner so richtig mit reingezogen werden will.

Fragt euch, wir würdet ihr euch dort fühlen...und die einzigen News die an euch randringen sind entweder unwahr oder über andere Länder, die "zur Strafe" kein Gas mehr in Russland kaufen...ja geil...faith in humanity restored...

[Lapje]

ElMario schrieb:
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> Es geht dabei nicht ums Weltbild anderer, sondern das diese kranke
> Kindergartenschei**e, nennen wir sie Krieg, sofort aufhören muss !

Was haben BEIDE damit zu tun? Soll sich die Ukraine "ihrem Schicksal ergeben", nur damit Deinen Willen hast?

> Aber niemand tut wirklich etwas dagegen.

Na dann mach doch mal Vorschläge, was wir tun sollen? Außer Russland zeigen, dass sie an unserem Tisch nicht mehr willkommen sind und dass es auch ohne sie geht? Militärisch in der Ukraine agieren? In Russland einmarschieren?

Also was?

> Was meint Ihr wie sich einige Ukrainer fühlen, die dort teilweise
> zerbombten Städten sitzen...ohne Essen, ohne Dusche, ohne Bett...es ist
> kalt...und niemand tut wirklich etwas dagegen. Immer nur blahblahblah und
> unnötiges Gelaber...weil anscheinend keiner so richtig mit reingezogen
> werden will.

Noch: Anstatt sich hier aufzuspielen wären Vorschläge willkommen.


> Fragt euch, wir würdet ihr euch dort fühlen...und die einzigen News die an
> euch randringen sind entweder unwahr oder über andere Länder, die "zur
> Strafe" kein Gas mehr in Russland kaufen...ja geil...faith in humanity
> restored...

Wow... von den restlichen Sanktionen, die immer mehr ihre Wirkung zeigen, von den Waffenlieferungen, von der jetzt schon zugesicherten Milliarden an Aufbauhilfen usw hast Du aber schon gehört?

Also noch mal: Was soll sonst noch gemacht werden?

[ElMario]

Na, wenn Dir in einer zerbombten Stadt ausreicht, das du täglich von Sanktionen im Radio hörst, dann bitte schön...falls du dann noch ein Radio hast.

Und lass dich von Gewehrfeuer und nahen Einschläge nicht verunsichern !

Ich vermute mal, das ist nicht sooooooo gaaaaanz das was sich die Menschen in den U-Bahn Schächten oder auf der Flucht gerade wünschen...ich glaube manche wünschten sogar, das das vore 4 Wochen...ähhhh 8 Jahren gar nicht erst angefangen hätte.

Aber ja, Sanktionen ftw !!!elf Etwas anderes darf man hier auch gar nicht vorschlagen, sonst war das der letzte Post. ;)

Und da auch du keine Allroundlösung präsentierst, werdens die Sanktionen schon richten...irgendwann...

Ehrlich, was erwartest du als Lösungsvorschlag von mir ?
Ne digge Bombe auf Moskau und St. Petersburg ? Hiroshima Style, weil Reden nicht mehr hilft ?

Neee, dann lieber warten und hoffen...

[Lapje]

ElMario schrieb:
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> Na, wenn Dir in einer zerbombten Stadt ausreicht, das du täglich von
> Sanktionen im Radio hörst, dann bitte schön...falls du dann noch ein Radio
> hast.

Hä?

> Und lass dich von Gewehrfeuer und nahen Einschläge nicht verunsichern !

Doppel-Hä?

> Ich vermute mal, das ist nicht sooooooo gaaaaanz das was sich die Menschen
> in den U-Bahn Schächten oder auf der Flucht gerade wünschen...ich glaube
> manche wünschten sogar, das das vore 4 Wochen...ähhhh 8 Jahren gar nicht
> erst angefangen hätte.

Dreifach-Hä?

> Aber ja, Sanktionen ftw !!!elf Etwas anderes darf man hier auch gar nicht
> vorschlagen, sonst war das der letzte Post. ;)

Belege?

> Und da auch du keine Allroundlösung präsentierst, werdens die Sanktionen
> schon richten...irgendwann...

Du hast hier einen Aufschrei gemacht, nicht ich. Du maulst hier rum ohne konkrete Vorschläge zu machen, was man besser ode anders machen könnte.

> Ehrlich, was erwartest du als Lösungsvorschlag von mir ?

Ja, wer sich Beschwert sollte zumindest eine Idee haben. Mich beschweren aber andere die Arbeit machen kassen kann ich auch.

> Ne digge Bombe auf Moskau und St. Petersburg ? Hiroshima Style, weil Reden
> nicht mehr hilft ?

Ahja....ok...das sagt schon alles.

> Neee, dann lieber warten und hoffen...

Ja, weil im Gegensatz zu Dir ich und andere soweit vorausschauen können, was das für Auswirkungen hätten.

Aber vor dem Rechner im warmen Heim sitzend lässt es sich gut maulen, nicht wahr?

[ElMario]

Stell DIR doch einfach mal vor, wie DU in Kiew im U-Bahn Tunnel hockst und nicht weißt ob DU Morgen noch am Leben sein wirst. Du bist hungrig, du hast keine Dusche, kein Bett und du wirst plötzlich auch noch krank...Mist, kein Arzt da...aber da ist was mit Sanktionen am laufen, hast du im Tunnel gehört...genau DAFÜR hast du die letzten 8 Wochen im Tunnel gebetet...endlich ! Sanktionen !

Und dann kommt einer wie DU in den Tunnel und spricht in Lobgesängen von Waffenlieferungen und Geld für den Wiederaufbau, während gerade alles noch LIVE kaputt geht, merkst du selber, oder ?

"Hier nehmt und macht das Beste draus. Viel Glück !" 5000 Helme ftw !

Und hör mir auf mit deinem "Hä" Getue und "im warmen sitzend lässt es sich gut maulen"...

Stell es dir einfach vor...oder sprich einfach mal mit Menschen DORT vor Ort !
(oder ruf mal dort an und frage nach was denen gerade so durch den Kopf geht)

Ist wohl zu viel verlangt, wie ? Und dabei kannst du doch soweit vorausschauen !

Mhhh richtig, die Menschen dort sind natürlich alle gerade sehr aufgedreht und verängstigt und hungrig...in so einer Situation kann man natürlich nicht so weit vorausschauen...

Die würden sich dort auch keine 2 Minuten mit dir über "Wiederaufbau irgendwann" unterhalten wollen, die haben hunger und vielleicht gerade Familie verloren. DAS muss aufhören ! Sofort ! Und Sanktionen und Politik werden es eben nicht sofort beenden !

Aber wer weiß, vielleicht hast Du das vom psychologischen Aspekt ja richtig gut drauf, den Belagerten und den Flüchtenden sachlich zu vermitteln... "Wir tun was wir können, hier Geld und Waffen"...das ist nun mal das wahre Gesicht des Krieges...viel Glück...

Schau dich mal um, wo JEDEN Tag Krieg auf der Erde herrscht und wie Waffenlieferungen und Geld (für Wiederaufbau) alles entweder nur noch schlimmer gemacht haben oder rein gar nichts Positives bewirkt haben. Wie miserabel Wiederaufbau oft wirklich funktioniert usw. usw. usw.

Darum geht es mir hier.

Es wird noch Jahre so in der Ukraine weitergehen, trotz deiner Waffenlieferungen und Geld für den..."Wiederaufbau"...

Du weißt sicherlich das es seit über 8 Jahren (ja, Jahre) da unten so abgeht und jetzt (mal wieder) endgültig eskaliert ? Ja ?!

Und du erwartest nun tatsächlich allen Ernstes eine Lösung im Golem Forum für diese Situation ?
Und ohne eine Lösung zu präsentieren darf man dann nicht (mehr) über diese Situation "maulen"/schreiben ? Und "Weil man ja im Warmen sitzt" ist dann die Begründung dafür ?!

Russland angreifen ist dir zu heikel, wegen den Konsequenzen und weil du so vorausschauend bist ?
Ja ? Wirklich ?!
Oder weil es schon immer so gehandhabt wurde ?
Oder weil es schon immer so gut funktioniert hat ?

Dann können die Russen anscheinend nicht so weit vorausschauen oder warum läuft das immer weiter aus dem Ruder ? :P (näh, lassen wir das)

"Hä ?" "Hä ?" "Hä ?" Ich kann es schon spüren. xD

Vielleicht noch mal bei "Schau dich mal um..." anfangen. ;)

Ich hab mir jetzt ein wenig Mühe gegeben, in der Hoffnung, das du das nicht falsch interpretieren wirst...denn es ist wahrlich das Wichtigste, das es SOFORT aufhört ! Überall auf der Welt ! Auch ohne das ICH die Lösung dafür präsentieren muss !
Mein Satz "Bomben auf Moskau" war ganz sicher nicht als realer Lösungsvorschlag gedacht...aber wir leben in 2022 und es sind schon zu viele andere, fürchterliche Dinge passiert, als das so ein Gedanke als unrealistisch abgetan werden könnte, aber lassen wir das...

...den Ball immer schön flach halten, nicht ? ;)

[Lapje]

ElMario schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Stell DIR doch einfach mal vor, wie DU in Kiew im U-Bahn Tunnel hockst und
> nicht weißt ob DU Morgen noch am Leben sein wirst. Du bist hungrig, du hast
> keine Dusche, kein Bett und du wirst plötzlich auch noch krank...Mist, kein
> Arzt da...aber da ist was mit Sanktionen am laufen, hast du im Tunnel
> gehört...genau DAFÜR hast du die letzten 8 Wochen im Tunnel
> gebetet...endlich ! Sanktionen !

Wieso sol ICH mir darüber Gedanken machen? Du polterst hier rum wie Rumpelstielzchen, gehst andere an dass sie nicht genug dagegen machen und gibt nicht ein einziges Beispiel, was man noch machen kann. Klassischer Troll!

> Und dann kommt einer wie DU in den Tunnel und spricht in Lobgesängen von
> Waffenlieferungen und Geld für den Wiederaufbau, während gerade alles noch
> LIVE kaputt geht, merkst du selber, oder ?

Du solltest an Deinem Textverständnis arbeiten. Merkst Du sicherlich auch selber, oder?

Erneut die Frage: Was noch?

> "Hier nehmt und macht das Beste draus. Viel Glück !" 5000 Helme ftw !

Ja stimmt, die haben ja nur was aus Deutschland bekommen...anscheinend warst Du die ganzen letzten Wochen in Deinem eigenen Tunnel.

> Und hör mir auf mit deinem "Hä" Getue und "im warmen sitzend lässt es sich
> gut maulen"...

Ich weiß, die Wahrheit schmerzt...
>
> Stell es dir einfach vor...oder sprich einfach mal mit Menschen DORT vor
> Ort !
> (oder ruf mal dort an und frage nach was denen gerade so durch den Kopf
> geht)

Würde das was ändern? Würde das die Sitiuation ändern? Sicherlich nicht. Du beantwortest die Frage aber immer noch nicht.

> Ist wohl zu viel verlangt, wie ? Und dabei kannst du doch soweit
> vorausschauen !

Ist es zuviel verlangt, endlich mal eine Antwort auf eine Frage zu bekommen? Dein Textverständnis sollte doch zumindest so weit gehen, dass Du Fragen erkennen kannst, oder?


> Mhhh richtig, die Menschen dort sind natürlich alle gerade sehr aufgedreht
> und verängstigt und hungrig...in so einer Situation kann man natürlich
> nicht so weit vorausschauen...

Ändert nichts an der Frage: Was anders machen.

> Die würden sich dort auch keine 2 Minuten mit dir über "Wiederaufbau
> irgendwann" unterhalten wollen, die haben hunger und vielleicht gerade
> Familie verloren. DAS muss aufhören ! Sofort ! Und Sanktionen und Politik
> werden es eben nicht sofort beenden !

Nochmals: Frage beantworten.

> Aber wer weiß, vielleicht hast Du das vom psychologischen Aspekt ja richtig
> gut drauf, den Belagerten und den Flüchtenden sachlich zu vermitteln...
> "Wir tun was wir können, hier Geld und Waffen"...das ist nun mal das wahre
> Gesicht des Krieges...viel Glück...

Tja...Du kannst ja in der Zeit an Deinem Textverständnis arbeiten.


> Schau dich mal um, wo JEDEN Tag Krieg auf der Erde herrscht und wie
> Waffenlieferungen und Geld (für Wiederaufbau) alles entweder nur noch
> schlimmer gemacht haben oder rein gar nichts Positives bewirkt haben. Wie
> miserabel Wiederaufbau oft wirklich funktioniert usw. usw. usw.

Und wieder....ach vergiss es

> Darum geht es mir hier.

Das ist schön. Ändert aber nichts daran, dass Du nach wie vor eine Antwortschuldig bleibst. Warum? Weil Du selber keine hast?


> Es wird noch Jahre so in der Ukraine weitergehen, trotz deiner
> Waffenlieferungen und Geld für den..."Wiederaufbau"...

Mag sein...keine Ahnung. Aber Du scheinst ja die Lösung zu haben.

> Du weißt sicherlich das es seit über 8 Jahren (ja, Jahre) da unten so
> abgeht und jetzt (mal wieder) endgültig eskaliert ? Ja ?!

Und? Seit 8 Jahren hast Du dann sicherlich auch keine Idee, was anders gemacht werden könnte.

> Und du erwartest nun tatsächlich allen Ernstes eine Lösung im Golem Forum
> für diese Situation ?

Nein, ich erwarte von DIR einen Vorschlag, was man anders machen könnte, denn Du bist derjeinige, der hier die ganze Zeit rumpoltert, meckert und nichts konstruktives dazu beitragen kannst. Wenn Du nur was suchst um deinen Frust abzulassen - dafür gibt es Ärzte.

> Und ohne eine Lösung zu präsentieren darf man dann nicht (mehr) über diese
> Situation "maulen"/schreiben ? Und "Weil man ja im Warmen sitzt" ist dann
> die Begründung dafür ?!

Ja, weil wenn man sich über andere stellt, die anscheinend nicht das richtige machen, sollte man mal sagen, was das richtige wäre. Kannst Du aber nicht. Haben wir kapiert.

> Russland angreifen ist dir zu heikel, wegen den Konsequenzen und weil du so
> vorausschauend bist ?

Ja. Und in solchen Fällen bin ich sehr froh, dass Leute wie Du hier nicht das Sagen haben. Würdest DU die Verantwortung für das übernehmen, was dann passiert?

Du darfst gerne weiterhin vor Deinem Rechner sitzen und in Deinen Spielen alles von A- bis zur Z-Bombe abwerfen. Die Realität ist aber kein Spiel.

> Oder weil es schon immer so gehandhabt wurde ?

Deutschland soll also Russland angreifen? Alles klar. Kopf --> Tisch.

> Oder weil es schon immer so gut funktioniert hat ?

Bis auf ein Land hat es bisher ganz gut funktioniert. Aber wenn Du willst kannst Du Dich gerne auf den Weg nach Russland machen. Würde Dir sogar noch einen Helm mitgeben.

> Dann können die Russen anscheinend nicht so weit vorausschauen oder warum
> läuft das immer weiter aus dem Ruder ? :P (näh, lassen wir das)

Das sie das nicht können belegt der Verlauf der ganzen Sache. Ja, genau...lass es lieber.
>
> "Hä ?" "Hä ?" "Hä ?" Ich kann es schon spüren. xD

Ich denke eher dass Du gar nichts mehr mitbekommst...egal was Du nimmst - lass es. Es bekommt Dir nicht.

> Vielleicht noch mal bei "Schau dich mal um..." anfangen. ;)

Du solltest vielleicht noch ein ganzes Stück vorher anfangen.

> Ich hab mir jetzt ein wenig Mühe gegeben, in der Hoffnung, das du das nicht
> falsch interpretieren wirst...denn es ist wahrlich das Wichtigste, das es
> SOFORT aufhört ! Überall auf der Welt ! Auch ohne das ICH die Lösung dafür
> präsentieren muss !

Mühe? Du hast nicht mal meine Frage beantwortet. Du schreibt hier einfach wirres Zeugs, spielst Dich auf obwohl Du nichts konstruktiv zum Thema beizutragen hast. Also wenn das für Dich "Mühe" ist will ich den Rest erst gar nicht wissen.


> Mein Satz "Bomben auf Moskau" war ganz sicher nicht als realer
> Lösungsvorschlag gedacht...

Neeeeeiiiin, natürlich nicht. Dafür wiederholst Du oben von wegen Russland angreifen. Ne is klar.

> aber wir leben in 2022 und es sind schon zu
> viele andere, fürchterliche Dinge passiert, als das so ein Gedanke als
> unrealistisch abgetan werden könnte, aber lassen wir das...

Ja, ist besser. denn wärst Du der erste der mault, warum das gemacht wurde.

> ...den Ball immer schön flach halten, nicht ? ;)

Hättest Du Dir bei Deinem ersten Post sagen sollen...

Jetzt hast Du eine Menge wirres Zeugs geschrieben und die Frage nach wie vor nicht beantwortet - weil Du es nicht kannst. Der typische "Dagegen-Typ" eben...

[altuser]

Das hat nichts mit (meinem) Weltbild zu tun, sondern mit meinem Anspruch an seriöse Medien und den Wahrheitsgehalt bzw. die Nachprüfbarkeit von Nachrichtenmeldungen. Im Krieg stirbt die Wahrheit zuerst - das ist leider keine hohle Phrase - und ich bat daher um eine Beschränkung auf Faktenberichte.

Und wenn wir dann noch sachlich in den Kommentaren bleiben könnten...

[chefin]

ElMario schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Am schlimmsten ist aber tatsächlich die tägliche Propaganda
> Berichterstattung von BEIDEN Seiten.
>
> Und niemand tut wirklich etwas dagegen.
>
> Es geht dabei nicht ums Weltbild anderer, sondern das diese kranke
> Kindergartenschei**e, nennen wir sie Krieg, sofort aufhören muss !
>
> Aber niemand tut wirklich etwas dagegen.
>
> Was meint Ihr wie sich einige Ukrainer fühlen, die dort teilweise
> zerbombten Städten sitzen...ohne Essen, ohne Dusche, ohne Bett...es ist
> kalt...und niemand tut wirklich etwas dagegen. Immer nur blahblahblah und
> unnötiges Gelaber...weil anscheinend keiner so richtig mit reingezogen
> werden will.
>
> Fragt euch, wir würdet ihr euch dort fühlen...und die einzigen News die an
> euch randringen sind entweder unwahr oder über andere Länder, die "zur
> Strafe" kein Gas mehr in Russland kaufen...ja geil...faith in humanity
> restored...

Es hindert dich keiner etwas dagegen zu tun. Da du das hier nicht kannst, weil hier gerade kein Krieg ist, würde ich vorschlagen, die Komfortzone hinter dem Bildschirm verlassen und direkt zu denen gehen die diesen Krieg gestartet haben.

Aber scheinbar erwartest du das andere das für dich machen und dabei ihr Leben riskieren.

Sei dir auch bewusst, das wenn wir dabei Fehler machen plötzlich Atombomben fliegen werden. Den ein gewaltbereiter Staat der ins Eck gedrängt wird und am Verlieren ist, wird diese Atombomben zünden. Den sie werden ihm sonst abgenommen werden. Den Rest eines solche Story kannst in hunderten von Filmen und Publikationen nachlesen.

Wie gut bist du mit der Steinschleuder auf der Jagd nach Essbarem?

[Lapje]

chefin schrieb:
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> Wie gut bist du mit der Steinschleuder auf der Jagd nach Essbarem?

+1

[Schnarchnase]

Die Medien haben ihr Vollversagen schon dauerhaft während der Pandemie unter Beweis gestellt. Warum sollte es jetzt auf einmal gut funktionieren? Belastbare Belege werden kaum bis gar nicht geliefert. Wobei ich dein Problem bei gerade diesem Artikel nicht erkennen kann.

[Lapje]

Schnarchnase schrieb:
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> Die Medien haben ihr Vollversagen schon dauerhaft während der Pandemie
> unter Beweis gestellt. Warum sollte es jetzt auf einmal gut funktionieren?
> Belastbare Belege werden kaum bis gar nicht geliefert. Wobei ich dein
> Problem bei gerade diesem Artikel nicht erkennen kann.

Ahja....Weil sie in der Pandemie nie das geschrieben, was Du wolltest? Oder Deine "Meinung" vertreten?

Na dann....

[Schnarchnase]

Wie wäre es mit: Weil sie nicht alle Aspekte gleichermaßen beleuchtet haben? Weil sie mit Hetze und Schuldzuweisungen beschäftigt waren, wo man lieber bei den Fakten geblieben wäre? Weil sie nicht kommunizieren, dass sich wissenschaftliche Erkenntnisse im Verlauf der Zeit ändern können und stattdessen den Fokus auf Narrative legen? Weil sie die Welt in Weiß und Schwarz aufteilen, statt sich mit den Graustufen auseinanderzusetzen?

[Lapje]

Schnarchnase schrieb:
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> Wie wäre es mit: Weil sie nicht alle Aspekte gleichermaßen beleuchtet
> haben? Weil sie mit Hetze und Schuldzuweisungen beschäftigt waren, wo man
> lieber bei den Fakten geblieben wäre? Weil sie nicht kommunizieren, dass
> sich wissenschaftliche Erkenntnisse im Verlauf der Zeit ändern können und
> stattdessen den Fokus auf Narrative legen? Weil sie die Welt in Weiß und
> Schwarz aufteilen, statt sich mit den Graustufen auseinanderzusetzen?

Äääähm...sie haben die ganze Zeit darauf hingewiesen, dass die Erkenntnisse nur eine Momentaufnahme sind...da hat den Schwurblern aber dann nicht gepasst...die haben dann darauf gepocht das früher was ganz anderes gesagt wurde und haben das mit einer Lüge gleichgestellt.

Also was wollt ihr überhaupt? Entscheidet euch...

[Schnarchnase]

Lapje schrieb:
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> Also was wollt ihr überhaupt? Entscheidet euch...

Ich habe keine Ahnung warum du mit mir in der Mehrzahl sprichst, ich bin keine multiple Persönlichkeit.

Tut mir leid, aber wenn du wirklich denkst es würde ausgewogen berichtet werden, dann hast du keine Ahnung welche wissenschaftlichen Erkenntnisse mittlerweile gewonnen wurden. Wenn dich das nicht interessiert, schön, das ist dein gutes Recht, aber dann versuch nicht mich zu belehren.