OT: Chernobyl

[bennob87]

Wer die HBO Serie noch nicht gesehen hat, sehr empfehlenswert!
Die Geschichte dürfte jedem bekannt sein, aber die Erzählweise und die Einspieler von original Aufnahmen machen es sehr authentisch.

[JackIsBack]

bennob87 schrieb:
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> Wer die HBO Serie noch nicht gesehen hat, sehr empfehlenswert!
> Die Geschichte dürfte jedem bekannt sein, aber die Erzählweise und die
> Einspieler von original Aufnahmen machen es sehr authentisch.


Die Serie hat mit der Realität absolut nichts zu tun.

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[bennob87]

JackIsBack schrieb:
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> bennob87 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wer die HBO Serie noch nicht gesehen hat, sehr empfehlenswert!
> > Die Geschichte dürfte jedem bekannt sein, aber die Erzählweise und die
> > Einspieler von original Aufnahmen machen es sehr authentisch.
>
> Die Serie hat mit der Realität absolut nichts zu tun.
Aha, ok. Das wusste ich nicht.
Also hat der Regieseur 2,5 Jahre rechechiert, wissenschaftliche Aufsätze zu diesem Thema gelesen, Regierungsberichte gelesen, Bücher von Historiker gelesen um am Ende eine fiktive Geschichte zu erzählen.
Erzähl uns doch mehr.

[qwasder]

Bitte was?

[JackIsBack]

bennob87 schrieb:
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> > Die Serie hat mit der Realität absolut nichts zu tun.
> Aha, ok. Das wusste ich nicht.
> Also hat der Regieseur 2,5 Jahre rechechiert, wissenschaftliche Aufsätze zu
> diesem Thema gelesen, Regierungsberichte gelesen, Bücher von Historiker
> gelesen um am Ende eine fiktive Geschichte zu erzählen.
> Erzähl uns doch mehr.


Nur weil der Regisseur wissenschaftliche Berichte liest heißt es nicht, dass er diese auch versteht. Das macht ihn zu keinem Experten.

Die Serie ist an vielen Stellen sehr überzeichnend und nicht realitätsgetreu. Das ganze dient nur der unnötigen Panikmache gegen Atomkraft.

Erzähl uns doch mehr.

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[bennob87]

Natürlich ist es überzeichnet, es ist eine Serie die unterhalten soll, aber trotzdem ist vieles belegt so passiert.
Streite oder auch Dialoge haben vielleicht nicht so statt gefunden, den Hubschrauberabsturtz an dem Tag gab es vllt auch nicht (fand später satt), die Mienenarbeiter haben vor dem Tunnel die Klamotten nicht ausgezogen, von der bekannten Brücke aus konnte man das Feuer oder ein Leuchten nciht sehen etc.
Alles kleinkram der die Unterhaltung nicht schmälert.
Trotzdem beruht der größte Teil auf dokumentierten Aufzeichnungen.
Und ich finds klasse wie Authoritätspersonen dargestellt werden.
Genau so hätte ich mir die Verantwortlichen und den KGB vorgestellt.

[deutscher_michel]

Ist halt Unterhaltung und eine Pseudo-Doku..das sollte man von echten Dokumentationen auseinander halten können.. was halt ähnlich..

[bofhl]

deutscher_michel schrieb:
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> Ist halt Unterhaltung und eine Pseudo-Doku..das sollte man von echten
> Dokumentationen auseinander halten können.. was halt ähnlich..

Leider halten scheinbar viele diese Serie und den Inhalt für Realität und denken im Ernst, dass das damals tatsächlich sich genauso abgespielt hat!

"Weil der Regisseur 2,5 Jahre irgendwas gelesen hat" bedeutet schlicht nicht wirklich, dass er die Handlungen und die Personen korrekt wiedergegeben hat! Vor allem nach so langer Zeit -und der politischen Änderungen die es inzwischen gegeben hat!- ist vieles mehrfach um-interpretiert worden und entsprechend mehr den aktuellen Ansichten als der Realität der damaligen Geschehnisse.

[bennob87]

Also kann man Historische Dokumente nicht mehr interpretieren weil es "Politische änderungen gegebn hat"?
Egal wie etwas verfilmt wird, es wird immer jemanden geben der sagt dass das so nicht war.
Selbst wenn man einen Überfall in der U-Bahn live miterlebt gibt es zich Aussagen, also wie willst du so ein Historisches Ereignis mit 100%iger genauigkeit widergeben.
Geht nicht.
Es ist unterhaltsam.
Man bekommt einen sehr guten Einblick in die Geschehnisse.
Und ob Anatoli Djatlow an dem Morgen nun Kaffe oder Tee getrunken hat ist doch egal.

[Anonymouse]

bofhl schrieb:
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> deutscher_michel schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Ist halt Unterhaltung und eine Pseudo-Doku..das sollte man von echten
> > Dokumentationen auseinander halten können.. was halt ähnlich..
>
> Leider halten scheinbar viele diese Serie und den Inhalt für Realität und
> denken im Ernst, dass das damals tatsächlich sich genauso abgespielt hat!
>
>

Was sind denn jetzt wirklich markante Stellen, die so nicht der Realität entsprechen?

[Markus08]

JackIsBack schrieb:
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> bennob87 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Wer die HBO Serie noch nicht gesehen hat, sehr empfehlenswert!
> > Die Geschichte dürfte jedem bekannt sein, aber die Erzählweise und die
> > Einspieler von original Aufnahmen machen es sehr authentisch.
>
> Die Serie hat mit der Realität absolut nichts zu tun.

Ich finde die Serie hat mit der Realität sehr viel zu tun.
Natürlich ist es eine Serie und einiges übertrieben dargestellt worden, aber trotzdem auch viel von damals gezeigt worden.
Und man muss keine Panikmache vor der Atomkraft betreiben da man eigentlich weiß dass man so etwas nie wirklich in Griff haben kann. Das hat man in Tschernobyl gesehen und auch in Fukushima. Und jeder der sagt so etwas könnte bei uns nie passieren glaubt vermutlich auch an rosa Elefanten. ;)

[Cavaron]

Anonymouse schrieb:
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> Was sind denn jetzt wirklich markante Stellen, die so nicht der Realität
> entsprechen?
Also das einzige was ich dem Regisseur wirklich vorwerfen kann, ist das er der Geschichte von der 5-Megatonnen Explosion auf den Leim gegangen ist, die halb Europa unbewohnbar machen sollte. Das war russische Propaganda (ok, wir haben da was verbockt - aber dann haben wir Europa gerettet!).

1. Es waren zwar einige Tonnen spaltbares Material in den Reaktorblöcken von Chernobyl, aber das war nur schwach angereichert und hätte keine große, nukleare Explosion auslösen können.

2. Mir ist auch nicht klar wie sehr heißes Material, dass in ein großes Wasserreservoire fällt, eine 5-Megatonnen Explosion auslösen könnte. Das bei einer schlagartigen Verdampfung von großen Wassermengen der komplette Reaktorblock (evtl. mit den Nachbarblöcken) auseinander geflogen wäre - ok, aber 5 Megatonnen?

3. Selbst wenn es eine 5 Megatonnen-Explosion gegeben hätte, hätte diese nicht halb Europa zerstört. Wenn ich im Simulator* eine 5 Megatonnen Bombe in Pripyat detoniere, dann hat die Druckwelle im 20 km entfernten Städtchen Chernoby noch einen Druck von einem PSI und die Bewohner bekommen im Freien Verbrennungen dritten Grades. Im hundert kilometer entfernten Kiev sieht man nur ein hübsches Licht am horizont.

* https://nuclearsecrecy.com/nukemap/

Abgesehen davon ist die Serie relativ korrekt (von Verkürzungen, Zusammenfassungen und charakterlichen Dramatisierungen abgesehen) und unter Anderem ein schönes Beispiel dafür was passiert, wenn Politik das Primat über die Wissenschaft hat.

[JackIsBack]

Markus08 schrieb:
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> Und man muss keine Panikmache vor der Atomkraft betreiben da man eigentlich
> weiß dass man so etwas nie wirklich in Griff haben kann. Das hat man in
> Tschernobyl gesehen und auch in Fukushima. Und jeder der sagt so etwas
> könnte bei uns nie passieren glaubt vermutlich auch an rosa Elefanten. ;)


Unglücke wie Tschernobyl können mit den neuen Reaktoren tatsächlich schon konstruktionsbedingt nicht mehr auftreten. Selbst die Russen haben dazu gelernt.

Naja und Fukushima? Das war eh ein bisschen Darwin Award wo die Japaner selbst schuld hatten.

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP

[Markus08]

JackIsBack schrieb:
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> Markus08 schrieb:
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> -----
> > Und man muss keine Panikmache vor der Atomkraft betreiben da man
> eigentlich
> > weiß dass man so etwas nie wirklich in Griff haben kann. Das hat man in
> > Tschernobyl gesehen und auch in Fukushima. Und jeder der sagt so etwas
> > könnte bei uns nie passieren glaubt vermutlich auch an rosa Elefanten.
> ;)
>
> Unglücke wie Tschernobyl können mit den neuen Reaktoren tatsächlich schon
> konstruktionsbedingt nicht mehr auftreten. Selbst die Russen haben dazu
> gelernt.
>
> Naja und Fukushima? Das war eh ein bisschen Darwin Award wo die Japaner
> selbst schuld hatten.

Es wird immer etwas passieren können mit dem man nicht rechnet. Die Russen haben am Anfang auch gedacht dass es nicht möglich ist.
Und man wird niemals alles 100% ausschließen können. Und wenn man was passieren sollte, dann hat man es bei der Atomenergie eben nicht mehr im Griff und die Auswirkungen sind dann mehr als schlimm.

[Bruto]

JackIsBack schrieb:
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> Naja und Fukushima? Das war eh ein bisschen Darwin Award wo die Japaner
> selbst schuld hatten.

Ja eben, die Menschen sind "selbst schuld". Meinetwegen ist beim nächsten Mal auch nicht die Technik schuld, sondern der Mensch. So oder so kann man wohl davon ausgehen dass immer wieder mal was passieren wird.

[JackIsBack]

Markus08 schrieb:
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> Es wird immer etwas passieren können mit dem man nicht rechnet. Die Russen
> haben am Anfang auch gedacht dass es nicht möglich ist.
> Und man wird niemals alles 100% ausschließen können. Und wenn man was
> passieren sollte, dann hat man es bei der Atomenergie eben nicht mehr im
> Griff und die Auswirkungen sind dann mehr als schlimm.

Ich stimme dir zu, dass es keine 100 Prozent Sicherheit gibt. Die gibt es nie.

zB für den Betrieb von Kohlekraftwerke sind bis jetzt wesentlich mehr Menschen gestorben als wegen dem Atomstrom - wegen der Kohleförderung. Das ist nun mal Fakt.

Sachen wie erneuerbare Energie sind zwar ganz nett aber imho nur eine Zwischenlösung. Die Zukunft liegt in den FKWs wie ITER.

PS:
In Tschernobyl leben wieder Menschen und die sind auch gesund.

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP



1 mal bearbeitet, zuletzt am 13.08.19 13:31 durch JackIsBack.

[blaub4r]

Markus08 schrieb:
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> JackIsBack schrieb:
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> > bennob87 schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > Wer die HBO Serie noch nicht gesehen hat, sehr empfehlenswert!
> > > Die Geschichte dürfte jedem bekannt sein, aber die Erzählweise und die
> > > Einspieler von original Aufnahmen machen es sehr authentisch.
> >
> >
> > Die Serie hat mit der Realität absolut nichts zu tun.
>
> Ich finde die Serie hat mit der Realität sehr viel zu tun.
> Natürlich ist es eine Serie und einiges übertrieben dargestellt worden,
> aber trotzdem auch viel von damals gezeigt worden.
> Und man muss keine Panikmache vor der Atomkraft betreiben da man eigentlich
> weiß dass man so etwas nie wirklich in Griff haben kann. Das hat man in
> Tschernobyl gesehen und auch in Fukushima. Und jeder der sagt so etwas
> könnte bei uns nie passieren glaubt vermutlich auch an rosa Elefanten. ;)


Erkläre mir mal wie das in Fukushima bei uns passieren kann.

Das Beben mit 9.0 und die 13-15 Meter hohen Wellen ?

[Anonymouse]

Cavaron schrieb:
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> Anonymouse schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Was sind denn jetzt wirklich markante Stellen, die so nicht der Realität
> > entsprechen?
> Also das einzige was ich dem Regisseur wirklich vorwerfen kann, ist das er
> der Geschichte von der 5-Megatonnen Explosion auf den Leim gegangen ist,
> die halb Europa unbewohnbar machen sollte.

Nunja, aber wenn das damals so kommuniziert wurde, dann ist das doch aus der Sicht korrekt?

>
> * nuclearsecrecy.com
>


Interessante Seite, danke.

[KnutRider]

JackIsBack schrieb:
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> Das ganze dient nur der unnötigen Panikmache gegen
> Atomkraft.
>
Unnötige Panikmache? Wenn man bedenkt daß wir immer noch nicht wissen was wir mit dem Atommüll machen und die Endlösung das "Aus den Augen, aus dem Sinn" Prinzip sein soll, großartig.
Man denke nur mal daran wie lange der Mensch auf der Erde ist, seit wann unsere aktuelle Zeitrechnung läuft und was sich seit dem verändert hat, sowohl geografisch als auch kulturell inkl der Sprache.
Aber hey, wir haben radioaktiven Müll der 1 Million Jahre strahlt und das verbuddeln wir in der Hoffnung dass das Zeug da auch bleibt.

[JackIsBack]

KnutRider schrieb:
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>und was sich seit dem verändert hat,
> sowohl geografisch

Jo, wegen Öl-Fracking und Kohleabbau.

„ Steam ist kein DRM“
- Gabe

„ Jede Minderheit hat ein Recht auf Diskriminierung“
- Serdar Somuncu

„Klimaschutz durch Verzicht, Verbote, Askese, das kann man alles machen. Aber: Auf diesem Weg wird uns global niemand folgen. Viele Menschen können gar nicht auf Wohlstand verzichten, weil sie noch gar keinen haben. Statt Moralweltmeister sollte unser Anspruch sein, durch Innovationen und Fortschritt Technologie-Weltmeister zu werden, um durch neue Ideen das Klima und die Umwelt zu retten!„
Christian Lindner, FDP