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Es wird immer widerlicher ...
Autor: picaschaf 13.05.16 - 17:37
... was sich staatliche Behörden einfallen lassen. Und es gibt immernoch Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe Google klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung ihrer Logos und Schriftzüge.
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Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: neocron 13.05.16 - 18:09
du weisst aber schon, dass "der Staat" auch nur aus Menschen besteht, oder?
Dass es dort zu Fehlern, Fehleinschaetzungen oder Dummfug kommt liegt in der Natur der Sache, ueberrascht dich das wirklich? Bist du ernsthaft der Meinung, dass dort nur ein besonderer Schlag Mensch zu finden ist, der unfehlbar ist? -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: picaschaf 13.05.16 - 18:16
Nicht unfehlbar. Aber solch eine Aktion ist nicht einfach nur ein einfacher Fehler. Man tarnt ein Überwachungsfahrzeug nicht aus Versehen wie das eines Unternehmens. Aber im Staatapparat sollte der Schlag Mensch angestellt sein, der zumindest grundlegende Prinzipien und Integrität kennt.
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Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: longthinker 13.05.16 - 18:38
Dumme Fehler bei Staatsbediensteten sind mir noch viel lieber als extreme Ansichten!
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Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Dadie 13.05.16 - 19:30
longthinker schrieb:
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> Dumme Fehler bei Staatsbediensteten sind mir noch viel lieber als extreme
> Ansichten!
Extreme Ansichten tun dir aber in der Regel nicht weh. Jeder Mensch hat das Recht eine eigene Meinung zu haben die du als "extrem" betrachten würdest. So lange sich die Menschen aber an Grundsätze und Gesetze halten, tut dir das eben nicht weh.
Dieser "dumme Fehler" hätte im unglücklichsten Fall einen wirtschaftlichen Schaden für das Unternehmen (in diesem Fall Google) bedeuten können. Stell dir vor, es häufen sich plötzlich Erfahrungsberichte die von einem Zusammenhang von "Strafzettel" und "Google Streetview"-Autos sprechen. Das Ganze geht durch die Medien und Google ist plötzlich ein öffentlich angeklagtes Unternehmen, welches sich rechtfertigen muss.
Und selbst wenn sich das Ganze zu diesem Zeitpunkt aufklären würde, hätte Google schaden erlitten, weil nicht jeder die Aufklärung mitbekommen hätte.
Und nun stell dir vor, dass wäre nicht "Google" gewesen, sondern eine andere Firma die gerade wirtschaftlich angeschlagen ist. Und schon kann ein dummer Fehler über die Existenz oder nicht Existenz einer Firma entscheiden.
Menschen machen Fehler, kein Ding. Aber es gibt den Unterschied zwischen Fehler machen und Leichtsinnigkeit. Letzteres sollte der Staat niemals werden, den Schaden den er verursachen kann ist hierfür schlicht zu groß! -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Hello_World 13.05.16 - 20:18
picaschaf schrieb:
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> Und es gibt immernoch
> Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe Google
> klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung
> ihrer Logos und Schriftzüge.
Stimmt, denn Gerichte sind ja bekanntlich keine staatlichen Einrichtungen.
Leute wir Du sind der Grund, wieso es sich praktisch nicht mehr lohnt, Leserkommentare zu lesen. Nur noch sinnloses Gemecker. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Vaako 13.05.16 - 20:27
Hello_World schrieb:
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> picaschaf schrieb:
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> > Und es gibt immernoch
> > Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe
> Google
> > klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung
> > ihrer Logos und Schriftzüge.
> Stimmt, denn Gerichte sind ja bekanntlich keine staatlichen Einrichtungen.
>
> Leute wir Du sind der Grund, wieso es sich praktisch nicht mehr lohnt,
> Leserkommentare zu lesen. Nur noch sinnloses Gemecker.
Oh jemand der meckert darüber das andere meckern, und wo bist du jetzt so verschieden? -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: bernstein 13.05.16 - 20:29
picaschaf schrieb:
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> ... was sich staatliche Behörden einfallen lassen. Und es gibt immernoch
> Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe Google
> klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung
> ihrer Logos und Schriftzüge.
ähm ich glaube du hast da was falsch verstanden, der Staat is ein Gemeinschaftsgebilde mit deren Hilfe wir unser Zusammenleben organisieren. Dafür treten wir Freiheiten ab (z.b. auf Selbstjustiz), dafür erhalten wir ein Mitbestimmungsrecht. D.h. wir dürfen wählen & abstimmen (in der Schweiz mehrmals im Jahr). Wenn dir nun "der Staat" nicht passt, hast du oder deine Mitmenschen falsch gewählt/abgestimmt. Du machst da eh nicht mit? Dann bist du selber schuld. Wenns dir nicht passt kannst du ja in ein Land auswandern wo's keinen "Staat" gibt, z.b. Somalia... -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: neocron 13.05.16 - 20:35
picaschaf schrieb:
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> Aber im Staatapparat sollte der Schlag Mensch angestellt
> sein, der zumindest grundlegende Prinzipien und Integrität kennt.
woher kommt diese skurrile Annahme?
auf welcher Basis sollte das passieren? -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Niantic 13.05.16 - 20:42
picaschaf schrieb:
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> ... was sich staatliche Behörden einfallen lassen. Und es gibt immernoch
> Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe Google
> klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung
> ihrer Logos und Schriftzüge.
Eher wird einer der gefassten ghetto lotto spielen gehen. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: longthinker 13.05.16 - 20:51
Du konstruierst eine Beispiel, wie "dumme Fehler" negative Folgen haben können - ich widerspreche dem nicht.
Genauso leicht kann man jedoch auch ein Beispiel für negative Folgen extremer Ansichten konstruieren. Glaubst du diese bleiben folgenlos? Nimm einen Richter, der persönlich der Ansicht ist eine Sache sei "immer widerlicher" und "die Saubande sei in Grund und Boden" zu klagen - und dann wills der Zufall, dass gerade er darüber gerecht urteilen soll. Würdest du auf ein gerechtes Urteil hoffen, angenommen du wärst unschuldig betroffen und deine Existenz stünde auf dem Spiel?
In deinem letzten Satz wechselst sehr plötzlich das Subjekt und sprichst von "dem Staat". Ich spreche von Menschen, denn die sind es, die handeln. Warum sollte ein zu extremen Ansichten neigender Mensch diese Neigung im Staatsdienst eher im Griff haben als ein zu Leichtsinn neigender?
Ich bleibe dabei - jemanden wie den OP würde ich mir nicht im Staatsdienst wünschen, so sollte "der Staat" mindestens genauso wenig sein wie die Typen aus der Meldung. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: CrookedHillary 13.05.16 - 20:57
picaschaf schrieb:
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> ... was sich staatliche Behörden einfallen lassen.
Widerlich nicht, sondern Realsatire pur. Da wollten tatsächlich Polizisten mit dem Logo eines Unternehmens, das wie kein anderes für seine Datensammelwut und sein lückenloses Ausspähen der Menschen bekannt ist, der Überwachung unverdächtig erscheinen? Mit fetten Kameras auf dem Dach? -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: plutoniumsulfat 13.05.16 - 20:59
neocron schrieb:
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> picaschaf schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > Aber im Staatapparat sollte der Schlag Mensch angestellt
> > sein, der zumindest grundlegende Prinzipien und Integrität kennt.
> woher kommt diese skurrile Annahme?
> auf welcher Basis sollte das passieren?
Im Kindergarten arbeiten ja auch keine Pädophilen. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Keridalspidialose 13.05.16 - 21:01
Du willst also eine Gesellschaft ohne Staat, ohne Gemeinwesen, ohne das Gewaltmonopol des Staates, ohne Gerichte, ohne Polizei?
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Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: longthinker 13.05.16 - 21:33
Vaako schrieb:
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> Hello_World schrieb:
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> > picaschaf schrieb:
> >
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> > > Und es gibt immernoch
> > > Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe
> > Google
> > > klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen
> Nutzung
> > > ihrer Logos und Schriftzüge.
> > Stimmt, denn Gerichte sind ja bekanntlich keine staatlichen
> Einrichtungen.
> >
> > Leute wir Du sind der Grund, wieso es sich praktisch nicht mehr lohnt,
> > Leserkommentare zu lesen. Nur noch sinnloses Gemecker.
>
> Oh jemand der meckert darüber das andere meckern, und wo bist du jetzt so
> verschieden?
Naja, er sprach von sinnlosem Gemecker - es liegt also in der Natur der Sache, dass das nach Meinung des VP der Unterschied sein dürfte: Das Gemecker des OP ist sinnlos, die Beschwerde darüber nicht. Und da würde ich 100%ig zustimmen. Wobei mir "sinnlos" noch wertschätzend ausgedrückt scheint... -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Kasjsf38 13.05.16 - 21:41
Auch wenn wir Menschen es nicht glauben/wahr haben wollen.
Es gibt Bildungen im Land, die Gesellschaft, Markt und Miteinander ermöglichen würden, auch ohne Staat und Staatsdiener.
Auch die Marktwirtschaft braucht keinen Staat.
Nennt man z.B. Agorismus.
Der Mensch ist NICHT frei. Seit der neolithischen Revolution, bei der jener ganze Dreck mit Staatenbildung, König, Kriege um Land, Sklaverei etc. anfing, ist der Mensch nicht frei.
Es hat vor der Revolution wunderbar ohne den ganzen Murks geklappt.
Solange der Mensch es im Großen und Ganzen nichteinmal versuchen möchte, wird er es nie erfahren. Einzelne Beispiele, die als Argumente dienen, aus der Geschichte herausgepickt, sind keine Argumente die allgemeingültig sind. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Dadie 13.05.16 - 21:48
longthinker schrieb:
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> Du konstruierst eine Beispiel, wie "dumme Fehler" negative Folgen haben
> können - ich widerspreche dem nicht.
>
> Genauso leicht kann man jedoch auch ein Beispiel für negative Folgen
> extremer Ansichten konstruieren. Glaubst du diese bleiben folgenlos? Nimm
> einen Richter, der persönlich der Ansicht ist eine Sache sei "immer
> widerlicher" und "die Saubande sei in Grund und Boden" zu klagen - und dann
> wills der Zufall, dass gerade er darüber gerecht urteilen soll. Würdest du
> auf ein gerechtes Urteil hoffen, angenommen du wärst unschuldig betroffen
> und deine Existenz stünde auf dem Spiel?
Wir leben (noch) in einem Rechtsstaat und auch Richter müssen sich daran halten. Entsprechend müssen Richter ihre Urteile auf dem Gesetz fußen und begründen! Entsprechend kann ein Richter selber beliebiger Meinung sein, er muss die Fakten objektiv beurteilen um am Gesetz entlang richten.
Und sollte der Angeklagte oder Klagende immer noch der Meinung sein, dass der Richter nicht objektiv genug war bzw. seine Begründung nicht nachvollziehbar ist, so kann via Revision das Urteil revidiert werden.
Viel gefährlicher sind hier eher vorbelastet Polizisten die absichtlich nur in eine Richtung ermitteln, weil der Täter ja nur so und so gewesen sein kann. Damit hier jedoch "extreme" Gedanken einen Schaden verursachen, muss die vollständige Kommission bzw. Wache diese Gedanken haben.
Dies ist der Polizei übrigens bekannt, weswegen häufig darauf geachtet wird bei Kommissionen.
> In deinem letzten Satz wechselst sehr plötzlich das Subjekt und sprichst
> von "dem Staat". Ich spreche von Menschen, denn die sind es, die handeln.
> Warum sollte ein zu extremen Ansichten neigender Mensch diese Neigung im
> Staatsdienst eher im Griff haben als ein zu Leichtsinn neigender?
Weil die Person im Staatsdienst an das Gesetz gebunden ist und eine Vielzahl von Kontrollinstanzen existieren. Der Staat ist sich der Mangel der Menschen bewusst und versucht dies (in der Regel) mit Bürokratie und Kontrolle auf ein Minimum zu reduzieren.
> Ich bleibe dabei - jemanden wie den OP würde ich mir nicht im Staatsdienst
> wünschen, so sollte "der Staat" mindestens genauso wenig sein wie die Typen
> aus der Meldung.
Ich bin hier genau gegenteiliger Meinung. Ein paar (nicht viele) Personen mit extremeren Ansichten verbessern in der Regel das Ergebnis. Es gibt (IMO) nicht schlimmeres als wenn sich alle einig sind und niemand kritisch hinterfragt. Und die besten Kritiker sind jene die die Veränderung um jeden Preis verhindern wollen aufgrund persönlicher Ansichten :) -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: longthinker 13.05.16 - 21:59
Staat abschaffen, jeder gegen jeden in wechselnden Koalitionen - bis die Bevölkerungsdichte wieder auf dem Stand vor der neolithischen Revolution ist, dann könnte das funktionieren.
Ich wäre ja durchaus dafür, dass man denjenigen, die das wollen, irgendwo ein Stückchen Erde zur Verfügung stellt, mit durchschnittlichen Ressourcen und durchschnittlicher Bevölkerungsdichte. Sobald sie sich staatsähnlich organisieren haben sie verloren.. -
Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: plutoniumsulfat 13.05.16 - 22:00
Vor der Revolution war die Menschehit aber auch insgesamt kleiner. Nicht alles lässt sich skalieren.
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Re: Es wird immer widerlicher ...
Autor: Tigtor 13.05.16 - 22:15
picaschaf schrieb:
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> ... was sich staatliche Behörden einfallen lassen. Und es gibt immernoch
> Menschen, die meinen der Staat wäre zu unserem Wohle da. Ich hoffe Google
> klagt die Saubande in Grund und Boden wegen der widerrechtlichen Nutzung
> ihrer Logos und Schriftzüge.
Auch wenn das etwas extrem ist, so falsch finde ich deine Ansicht nicht. Man hätte sich hier einfach eine fiktive Firma einfallen lassen können oder einen Aufkleber "Strassenvermessung" oder ähnliches anbringen um sich zu "tarnen". So ist das im besten Fall Rufschädigung und eine Staatsdiener sollte die Gesetze so weit kennen, dass er nicht einfach das Logo einer existenten Firma ohne deren Einwilligung irgendwo anbringt.
So dawn goes down to day.
Nothing gold can stay.



