Laut Bericht auf TheVerge schon gefeuert

[Dino13]

Das ging mal schnell.

[tk (Golem.de)]

Das Update kommt gleich. :)

Gruß,

tk (Golem.de)

[Yolonator]

Das ist eben die Definition von Meinungsfreiheit, die Leute wie Musk (und auch gern Rechtsaußen) haben: Es geht nur um ihre Meinungsfreiheit.

Und der will Twitter zu einem Hort der Meinungsfreiheit machen? *LOL*

[nomorenoless]

Wieso? Musk hat Kapital investiert und hat Visionen was er aus SpaceX machen will. Diese Visionen teilen offenbar nicht alle Mitarbeiter. Wieso sollte man diesen Ballast also weiterhin mit sich herumtragen?

[Yolonator]

nomorenoless schrieb:
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> Wieso? Musk hat Kapital investiert und hat Visionen was er aus SpaceX
> machen will. Diese Visionen teilen offenbar nicht alle Mitarbeiter. Wieso
> sollte man diesen Ballast also weiterhin mit sich herumtragen?
Die Vision für SpaceX ist die Verbreitung von Bullshit auf Twitter?

[nomorenoless]

Wenn du das herauslesen willst, dann darfst du das natürlich gerne tun.

[Yolonator]

nomorenoless schrieb:
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> Wenn du das herauslesen willst, dann darfst du das natürlich gerne tun.
Das ist der Inhalt des Schreibens und worüber sich die Autoren ärgern.

Niemand hat da rein geschrieben "Unsere Rakete ist Scheiße!".

[ulink]

Yolonator schrieb:
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> Das ist eben die Definition von Meinungsfreiheit, die Leute wie Musk (und
> auch gern Rechtsaußen) haben: Es geht nur um ihre Meinungsfreiheit.

Genau. Und DAS ist eben die Definition von Meinungsfreiheit als Angestellter eines Unternehmens, die Leute wie die Unterzeichner dieses "offenen Briefes" und manche Foristen hier (gerne auch links aussen) haben: Den Chef **oeffentlich** (deshalb auch der "offene Brief") einen Arsch nennen zu duerfen und andere Angstellte **oeffentlich** dazu aufzurufen, es ihnen gleich zu tun.

Kann man gerne machen und kommt dafuer auch nicht in den Knast. Aber danach darf man sich dann einen neuen Job suchen. Dann haben beide Seiten ihre Freiheiten ausgelebt und alles ist gut.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.22 11:57 durch ulink.

[Yolonator]

ulink schrieb:
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> Den Chef **oeffentlich** (deshalb auch der "offene Brief") einen Arsch
> nennen zu duerfen
Das hat niemand getan. Bleibe bitte bei den Fakten.

Und Musk trägt oft genug Streits öffentlich auf Twitter aus. Da kann er jetzt nicht einfach sagen "Aber ihr dürft das nicht!" und seinen moralischen HighGround behalten.

Er entlarvt sich als typisch Libertärer: Wenn er "Freiheit" schreibt, meint er immer "MEINE Freiheit".

[ChMu]

nomorenoless schrieb:
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> Wieso? Musk hat Kapital investiert und hat Visionen was er aus SpaceX
> machen will. Diese Visionen teilen offenbar nicht alle Mitarbeiter. Wieso
> sollte man diesen Ballast also weiterhin mit sich herumtragen?

Sehe ich auch so. Wenn der Chef sich zum Idioten machen will, geht das den Angestellten erst mal nichts an. Ich kenne niemanden der sagt, wegen Musks Tweets wird die Belegschaft ins laecherliche geredet. Ganz im Gegenteil. Space X ist ganz oben auf der Scala. Mal ganz unabhaengig vom Chef. Die eigene Arbeit wird nicht von einem, gerne auch falsch interpretierten Tweet, beeintraechtigt.

[ulink]

Yolonator schrieb:
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> Das hat niemand getan. Bleibe bitte bei den Fakten.

Doch, das haben sie getan und das sind genau die Fakten. Man muss nur sinnerfassend lesen koennen **und** wollen. Die hielten sich sogar fuer besonders schlau, dass sie auf die "Kein-Arschloch-Regel" verwiesen haben und dazusagten, diese Regel wuerde nicht fuer alle angewandt. Das ist nur inhaltlich absolut gleichbedeutend mit "Musk ist ein Arschloch", aber wohl nicht justiziabel.

Das war aber wohl doch nicht so schlau, denn mindestens die COO hat das auch so gesehen und ein paar der Leute sind wie Schei**e aus einer Gans rausgeflogen. Gut so, haette ich genauso gemacht. Die koennen jetzt anderswo fuer Wirbel sorgen.

> Da kann er jetzt nicht einfach sagen "Aber ihr dürft das nicht!"

Doch, als Arbeitgeber kann er das von seinen Angestellten zu verlangen.

> Er entlarvt sich als typisch Libertärer: Wenn er "Freiheit" schreibt, meint
> er immer "MEINE Freiheit".

Noch nicht mitbekommen, dass SpaceX die Firma von Elon Musk ist und die Unterzeichner des Briefes seine Angestellten (waren)?

[Yolonator]

ulink schrieb:
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> Doch, das haben sie getan und das sind genau die Fakten.
Nein. Sind Sie nicht.

> Man muss nur
> sinnerfassend lesen koennen **und** wollen. Die hielten sich sogar fuer
> besonders schlau, dass sie auf die "Kein-Arschloch-Regel" verwiesen haben
> und dazusagten, diese Regel wuerde nicht fuer alle angewandt. Das ist nur
> inhaltlich absolut gleichbedeutend mit "Musk ist ein Arschloch", aber wohl
> nicht justiziabel.
Falsch. Schau dir das Schreiben im Original an, es wird sogar im *GEGENTEIL* ganz grundsätzlich davon gesprochen, dass klar definiert werden soll, was die relevanten Regeln bedeuten.

Zitat:
"what exactly is intended by SpaceX’s 'no-asshole' and 'zero tolerance' policies and enforce them consistently"

> Das war aber wohl doch nicht so schlau, denn mindestens die COO hat das
> auch so gesehen und ein paar der Leute sind wie Schei**e aus einer Gans
> rausgeflogen. Gut so, haette ich genauso gemacht. Die koennen jetzt
> anderswo fuer Wirbel sorgen.
Finde ich gut, dass du so ehrlich bist, was für ein Mensch du so bist. Kritikfähigkeit behaupten alle immer zu haben, obwohl Sie die nicht haben. Du bist da zum Glück anders und stehst dazu.

> Doch, als Arbeitgeber kann er das von seinen Angestellten zu verlangen.
Nein, gerade und speziell in den USA nicht, die ein *NOCH* breiter gefasstes Recht auf Meinungsfreiheit haben wie wir.

> Noch nicht mitbekommen, dass SpaceX die Firma von Elon Musk ist und die
> Unterzeichner des Briefes seine Angestellten (waren)?
Genau deshalb sage ich das ja. Hier hätte Elon mal richtig zeigen können, wie sehr er sich für die Meinungsfreiheit einsetzt.

[ulink]

Du kannst das gerne zwanghaft missverstehen und Dir alles moegliche zusammenreimen und einbilden, was SpaceX darf, soll, muss und so weiter. Und im Dreieck springen und auf Meinungsfreiheit pochen darfst Du und die Unterzeichner des Briefes duerfen das auch.

Nur dass eben Elon Musk und die COO das genauso verstanden hat wie ich und ein paar der Leute relativ schnell rausgeflogen sind. Dagegen werden sie nichts machen koennen. Und mir ist das recht und ich haette es genauso gemacht, weil das die einzige Moeglichkeit ist, mit solchen Leuten umzugehen. Die Freiheit, das zu meinen, habe ich.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.22 12:57 durch ulink.

[Dino13]

ulink schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Du kannst das gerne zwanghaft missverstehen und Dir alles moegliche
> zusammenreimen und einbilden, was SpaceX darf, soll, muss und so weiter.
> Und im Dreieck springen und auf Meinungsfreiheit pochen darfst Du und die
> Unterzeichner des Briefes duerfen das auch.
>
> Nur dass eben Elon Musk und die COO das genauso verstanden hat wie ich und
> ein paar der Leute relativ schnell rausgeflogen sind. Dagegen werden sie
> nichts machen koennen. Und mir ist das recht und ich haette es genauso
> gemacht, weil das die einzige Moeglichkeit ist, mit solchen Leuten
> umzugehen. Die Freiheit, das zu meinen habe ich.

Du sagst es so schön, das ist eben nichts anderes als deine Meinung.

[ChMu]

Yolonator schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ulink schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Doch, das haben sie getan und das sind genau die Fakten.
> Nein. Sind Sie nicht.
>
> > Man muss nur
> > sinnerfassend lesen koennen **und** wollen. Die hielten sich sogar fuer
> > besonders schlau, dass sie auf die "Kein-Arschloch-Regel" verwiesen
> haben
> > und dazusagten, diese Regel wuerde nicht fuer alle angewandt. Das ist
> nur
> > inhaltlich absolut gleichbedeutend mit "Musk ist ein Arschloch", aber
> wohl
> > nicht justiziabel.
> Falsch. Schau dir das Schreiben im Original an, es wird sogar im
> *GEGENTEIL* ganz grundsätzlich davon gesprochen, dass klar definiert werden
> soll, was die relevanten Regeln bedeuten.
>
> Zitat:
> "what exactly is intended by SpaceX’s 'no-asshole' and 'zero
> tolerance' policies and enforce them consistently"
>
> > Das war aber wohl doch nicht so schlau, denn mindestens die COO hat das
> > auch so gesehen und ein paar der Leute sind wie Schei**e aus einer Gans
> > rausgeflogen. Gut so, haette ich genauso gemacht. Die koennen jetzt
> > anderswo fuer Wirbel sorgen.
> Finde ich gut, dass du so ehrlich bist, was für ein Mensch du so bist.
> Kritikfähigkeit behaupten alle immer zu haben, obwohl Sie die nicht haben.
> Du bist da zum Glück anders und stehst dazu.
>
> > Doch, als Arbeitgeber kann er das von seinen Angestellten zu verlangen.
> Nein, gerade und speziell in den USA nicht, die ein *NOCH* breiter
> gefasstes Recht auf Meinungsfreiheit haben wie wir.
>
> > Noch nicht mitbekommen, dass SpaceX die Firma von Elon Musk ist und die
> > Unterzeichner des Briefes seine Angestellten (waren)?
> Genau deshalb sage ich das ja. Hier hätte Elon mal richtig zeigen können,
> wie sehr er sich für die Meinungsfreiheit einsetzt.

Sorry, das ist falsch. Musk wird indirekt als Asshole bezeichnet und das geht nicht. Meinungsfreiheit oder nicht, das geht nicht.
Und Musk hat JEDES Recht die Leute sang und klanglos vor die Tuer zu setzen. Das muss er nicht mal selber, HR haette das automatisch gemacht.
Eine Weiterbeschaeftigung kaeme sowiso nicht in Frage, das "Vertrauensverhaeltnis" waere gestoert oder zerstoert, das kann man nicht akzeptieren.
Diese Leute werden allerdings nun Schwierigkeiten haben, einen neuen Job zu bekommen, wer will solche Quengler denn in seiner eigenen Firma? Wer weiss, was sie am neuen Chef auszusetzen haben was nichts mit ihrem Job zu tun hat?

[Yolonator]

ulink schrieb:
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> Du kannst das gerne zwanghaft missverstehen und Dir alles moegliche
> zusammenreimen und einbilden, was SpaceX darf, soll, muss und so weiter.
Tue ich überhaupt nicht.

> Nur dass eben Elon Musk und die COO das genauso verstanden hat wie ich und
> ein paar der Leute relativ schnell rausgeflogen sind.
Und ich ziehe daraus eine Interpretation. Nämlich, dass die Meinungsfreiheit für Musk nur ein Feigenblatt ist, dass er solange nutzt, wie es für ihn von Nutzen ist und sobald es um die Meinungsfreiheit Anderer geht, ist Sie ihm komplett egal.

[Yolonator]

ChMu schrieb:
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> Sorry, das ist falsch. Musk wird indirekt als Asshole bezeichnet und das
> geht nicht. Meinungsfreiheit oder nicht, das geht nicht.
Nein, wird er nicht.

> Und Musk hat JEDES Recht die Leute sang und klanglos vor die Tuer zu
> setzen. Das muss er nicht mal selber, HR haette das automatisch gemacht.
Dann müsste Musk selbst fliegen.

> Eine Weiterbeschaeftigung kaeme sowiso nicht in Frage, das
> "Vertrauensverhaeltnis" waere gestoert oder zerstoert, das kann man nicht
> akzeptieren.
Wegen eines internen Schreibens? Unfug.

> Diese Leute werden allerdings nun Schwierigkeiten haben, einen neuen Job zu
> bekommen, wer will solche Quengler denn in seiner eigenen Firma? Wer weiss,
> was sie am neuen Chef auszusetzen haben was nichts mit ihrem Job zu tun
> hat?
Oder du willst genau solche Leute haben, weil es keine Ja-Sager sind, sondern durchaus kontroverse Meinungen auch vertreten.

Musk hätte in einer Diskussion mit Ihnen sicherlich was lernen können. Wollte er aber nicht, da steht ihm sein eigenen Narzismus im Wege.

[ulink]

Mit dem Unterschied, dass sie von massgeblicheren Leuten (bei SpaceX zumindest) wie Herrn Musk und seiner COO offensichtlich geteilt wird.

Und ich verrate (Dir) vielleicht ein Geheimnis, aber jeder vernuenftige Firmenchef wuerde das so handhaben. Und ich erlaube mir zu behaupten, dass ich das beurteilen kann, denn ich stand selbst schon mal vor einem aehnlichen Problem (nur ein einzelner Unruhestifter, keine Gruppe, dem ich die Tuer weisen musste). Und es war auch im Nachhinein eine gute Entscheidung.

[ulink]

Yolonator schrieb:
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> Nein, wird er nicht.

Doch, das wird er. Fast jeder inkl. Musk und COO versteht das so.

> Dann müsste Musk selbst fliegen.

Irgendwas stimmt mit Deiner Wahrnehmung nicht. Der Chef soll sich selbst entlassen, weil anderen ihn fuer ein Arschloch halten? "Danke fuer den wertvollen Input, ich werde mich gleich morgen selbst rauswerfen!" ROTFL ahahaha das ist echt gut.

> Wegen eines internen Schreibens? Unfug.

Ein offener Brief ist ein internes Schreiben? Nur weil es zuerst in einer internen Chatgruppe veroeffentlich wurde und das Wort "intern" da vorkommt?
Realitaetsueberpruefung ist angesagt. Entweder die Verfasser haben billigend in Kauf genommen, dass es veroeffentlich wird oder sie sind strunzdumm.



3 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.22 13:16 durch ulink.

[Yolonator]

ulink schrieb:
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> Doch, das wird er. Fast jeder inkl. Musk und COO versteht das so.
Dann hätten Sie das so begründet, weil es das einfachste wäre. Tun Sie aber nicht.

> Irgendwas stimmt mit Deiner Wahrnehmung nicht. Der Chef soll sich selbst
> entlassen, weil anderen ihn fuer ein Arschloch halten? "Danke fuer den
> wertvollen Input, ich werde mich gleich morgen selbst rauswerfen!" ROTFL
> ahahaha das ist echt gut.
Nein, Musk soll schon selbst Leute in der Firma beleidigt haben.

> Ein offener Brief ist ein internes Schreiben? Nur weil es zuerst in einer
> internen Chatgruppe veroeffentlich wurde und das Wort "intern" da vorkommt?
Wenn ich einen offenen Brief nur in einer internen Gruppe veröffentliche, ist er natürlich nur intern.

> Realitaetsueberpruefung ist angesagt. Entweder die Verfasser haben
> billigend in Kauf genommen, dass es veroeffentlich wird oder sie
> strunzdumm.
Vielleicht, aber dafür kann man sie nicht belangen. Denn dann müsstest du ja bei einem Leak nicht den Leaker bestrafen, sondern denjenigen, der diese Daten erstellt hat. Das ergibt ja keinerlei Sinn.