Musk ist der am meisten überschätzte Mensch der Welt

[sfreund]

Insofern wundert mich die Kritik seiner Angestellten nicht. Sie kritisieren die massive Diskrepanz zwischen Schein und Sein.

Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft falschen und wenig fundierten Statements zeigen. Musk ist ein sehr intelligenter Manipulator. Er ist ein Verkäufer und ein Mensch, der die üblichen Verdächtigen der Geldseilschaften gut kennt und über seinen Vater an die richtigen Kontakte gekommen ist.

Er ist kein Autist. Er ist kein Visionär. Er weiß nur, wie man Legenden zusammen zimmert. Andere sagen, er lügt einfach sehr unterhaltsam.

Musk ist machtbesessen und gefährlich. Gefährlich nicht durch seine Person, sondern durch die noch machtbesesseneren Investoren hinter ihm.

[ZerP]

Ich glaube eher er wird unterschätzt.

Er schreibt privat was und schon gehen Börsen in Bewegung.
Na klar nutzt er das auch für sein Portfolio ;)

Ohne Fan-Boy zu sein, wäre er nicht gut, wären die Firmen nichts geworden. Egal ob durch Manipulation oder Können.

Soziopathen sind eigentlich fast alle CEOs der größeren Firmen. Dein Fokus auf eine Person von Vielen sollte eher zu Denken geben.

[sundilsan]

sfreund schrieb:
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> Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft
> falschen und wenig fundierten Statements zeigen.

Würde er das lesen, käme er aus dem Lachen nicht mehr raus. Er zieht euch alle am Nasenring durch die Manege. ;)

[leonardo-nav]

> Er schreibt privat was und schon gehen Börsen in Bewegung.

Angeblich hat er dafür aber auch zahlreiche Bots benutzt. ;-)

https://www.entrepreneur.com/article/424590

"Was, nur 5%? Kann gar nicht sein! Allein unsere Bots machen 10% der Twitternutzer aus!"

[leonardo-nav]

Jaja, lachen tut er gerne. Außer über sich selber natürlich. Legendär seine Zwiste mit den Satireseiten Onion und hard-drive.net. So unsicher muss man erst mal sein.

https://hard-drive.net/elon-musk-lays-off-10-of-the-weird-guys-that-hang-out-and-laugh-at-his-jokes/

Wieviele davon wohl hier rumhängen ^^



1 mal bearbeitet, zuletzt am 16.06.22 21:13 durch leonardo-nav.

[janoP]

sfreund schrieb:
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> Insofern wundert mich die Kritik seiner Angestellten nicht. Sie kritisieren
> die massive Diskrepanz zwischen Schein und Sein.
>
> Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft
> falschen und wenig fundierten Statements zeigen. Musk ist ein sehr
> intelligenter Manipulator. Er ist ein Verkäufer und ein Mensch, der die
> üblichen Verdächtigen der Geldseilschaften gut kennt und über seinen Vater
> an die richtigen Kontakte gekommen ist.
>
> Er ist kein Autist. Er ist kein Visionär. Er weiß nur, wie man Legenden
> zusammen zimmert. Andere sagen, er lügt einfach sehr unterhaltsam.
>
> Musk ist machtbesessen und gefährlich. Gefährlich nicht durch seine Person,
> sondern durch die noch machtbesesseneren Investoren hinter ihm.

Ein Visionär ist er schon. Er hat eine starke Vorstellung davon, wie die Welt sein soll, und will diese Umsetzen. Das ist ziemlich die Definition für einen Visionär. Ob du das gut findest, ist noch mal eine andere Frage. Hitler war auch ein Visionär.

Und er ist sehr impulsiv und direkt: Wenn er was denkt, haut er das ohne Wenn und Aber raus. Das wirkt auf viele sympathisch und kommt gut an. Das wirkt eben nahbarer und menschlicher. Weniger "geleckt".

Zu dieser Direktheit gehört auch, dass er teilweise sehr eigenwillige Investitionsentscheidungen getroffen hat. Als er in Elektroautos und Weltraumkram investiert hat, waren diese Investitionen super riskant. Ich habe nicht den Eindruck, dass sein Hauptantrieb Geld ist. Er wollte Elektroautos und Weltraumkram in der Welt haben, also hat er Elektroautos und Weltraumkram in die Welt gesetzt. Also ja, das ist natürlich die Ausübung von Macht. Aber IMHO ist es völlig unverständlich, dass nicht jeder Reiche so handelt. Was will man sonst mit seinem Geld?

Ich persönlich kann verstehen, dass man seine Impulsivität sympathisch findet. Das tat ich anfangs auch. Inzwischen ist er mir aus anderen Gründen eher unsympathisch. Dazu gehört vor allem auch, dass er sein Humor dann doch begrenzt zu sein scheint, wenn es um die eigene Person geht – und diese völlige Überschätzung, die er aber auch völlig schamlos annimmt. Bei den Simpsons nennt Lisa Simpson ihn "den größten Erfinder unserer Zeit". Das ist ein Satz, der eigentlich eher auf Homer passen würde.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 16.06.22 22:20 durch janoP.

[Nutzer-name]

sfreund schrieb:
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> Insofern wundert mich die Kritik seiner Angestellten nicht. Sie kritisieren
> die massive Diskrepanz zwischen Schein und Sein.
>

So so..

> Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft
> falschen und wenig fundierten Statements zeigen. Musk ist ein sehr
> intelligenter Manipulator. Er ist ein Verkäufer und ein Mensch, der die
> üblichen Verdächtigen der Geldseilschaften gut kennt und über seinen Vater
> an die richtigen Kontakte gekommen ist.
>
> Er ist kein Autist. Er ist kein Visionär. Er weiß nur, wie man Legenden
> zusammen zimmert. Andere sagen, er lügt einfach sehr unterhaltsam.
>
> Musk ist machtbesessen und gefährlich. Gefährlich nicht durch seine Person,
> sondern durch die noch machtbesesseneren Investoren hinter ihm.

Also zusammengefasst ein jemand der keine Ahnung von nichts hat (außer Leute zu besch.. ääähmm Legenden zu erzählen)

Da du ja scheinbar vom Durchblick gesegnet bist, magst du bitte noch erklären wie er so lange und so viele besch... sorry ich meine Legenden erzählen konnte, dass daraus solche Firmen wie Tesla und SpaceX entstanden sind? Paypal erwähne ich ja lieber gar nicht.

Es ist ja nicht so, dass da draußen in der großen, weiten Welt lediglich Idioten verkehren, die nicht wissen wohin mit dem Geld und lediglich darauf warten bis jemand kommt und das Geld mit leeren Versprechen abnimmt.

Ich finde immer wieder erstaunlich wie schnell sich welche finden, die meinen dem Musk jegliche Kompetenz absprechen zu können. Würde jedoch behaupten, dass diese Persönlichkeiten selbst in den meisten Fällen nicht besonders weit gebracht haben.

Oder kann der "sfreund" behaupten mindestens ein erfolgreiches Unternehmen gegründet zu haben, oder mindestens übernommen und nicht an die Wand gefahren zu haben?

[Qorr]

Es gibt Menschen mit einem gesunden Selbstwert, die haben die Fähigkeit die Leistung anzuerkennen...
... und es gibt Menschen die sich in ihrem Inneren sehr klein und armselig fühlen, die müssen Andere klein machen/reden um sich selbst nicht mehr ganz so bedeutunglos zu fühlen.

[Katsuragi]

Nutzer-name schrieb:
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> Da du ja scheinbar vom Durchblick gesegnet bist, magst du bitte noch
> erklären wie er so lange und so viele besch... sorry ich meine Legenden
> erzählen konnte, dass daraus solche Firmen wie Tesla und SpaceX entstanden
> sind? Paypal erwähne ich ja lieber gar nicht.

Paypal nicht zu erwähnen ist ganz gut, denn das wurde erst etwas, nachdem man Musk buchstäblich wegen Inkompetenz gefeuert hatte. SpaceX und Tesla sind in der Tat Erfolge, in gewisser Weise, und die verfolge z.B. ich auch sehr gespannt. Aber auch dort drängt sich mir der Eindruck auf, dass sie eher trotz Musk erfolgreich sind. Er zeigt seine Inkompetenz z.B. bei seinen ständigen haltlosen Aussagen zum autonomen Fahren. Praktisch betrügerisch waren seine Akku-Ankündigungen, bei denen angeblich die Speicherdichte verdoppelt wurde, dabei hatten sie nur die Akkus doppelt so groß gemacht. Ach ja, mit SpaceX Starships fliegen wir laut Musk bereits seit letztem Jahr "Linie" um die ganze Welt.
Und dann wären da noch völlige intellektuelle Rohrkrepierer wie der Loop, und dann natürlich der Hyperloop mit dem "legendären" Whitepaper, bei dem Musk auf Mittelschulniveau in Physik versagt hat. Und das beste zum Schluss: Tesla-Bot anyone?

Ich denke der OP hatte bei seiner Einschätzung schon Recht. Das heißt nicht, dass wir Musk nicht einiges zu verdanken haben, z.B. die E-Auto-Revolution. Relevante technische oder gar wissenschaftliche Kenntnisse hat er aber nachgewiesenermaßen nicht.

[pete.kl]

Ich gebe da Katsuragi Recht. Er hat gute als auch schlechte Seiten.

Ich denke vorallem dass sein Erfolg ihn deutlich zum Schlechten verändert hat. Dabei gehen einige Verhaltensweisen viel zu weit und man muss ihm auch Betrug unterstellen. Ich denke da z.B. an die Versprechungen seiner Tunnel-Firma, oder die Nulltoleranz gegenüber Leuten, die Informationen leaken.

Ich sehe in dem Typen ein wahres Selbstvermarktungsgenie, der immer überheblicher wird und von dem Leider je länger je mehr nur noch sein Name, bzw. Eine zunehmends fanatische Fanbase übrigbleibt.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.22 06:49 durch pete.kl.

[Booth]

ZerP schrieb:
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> Ich glaube eher er wird unterschätzt.
>
> Er schreibt privat was und schon gehen Börsen in Bewegung.
> Na klar nutzt er das auch für sein Portfolio ;)

Der Typ hat knapp 5000 Twitter Nachrichten verfasst (!). Nein - BEI WEITEM nicht jede Nachricht bewegt was. Das ist ziemliches Gewürfel, welche Nachricht was bewirkt.

Der absurd hohe Marktwert von Tesla hängt mit zuvielen Fanboy-Wohlhabenden zusammen. Die stecken ihr Geld da hat rekn. Wieso die von dem Typ so angetan sind... keine Ahnung.

Na klar manipuliert er aufs Übelste. Ein typischer Tycoon der Moderne. Wer sein Gelaber über die Zukunft "der Menschheit" glaubt, ist ziemlich ignorant. Seine Zukunft beinhaltet jedenfalls keine Arbeitnehmerrechte oder Marktregularien. Ein typischer Vertreter von dem was Varoufakis "Techno-Feudalismus" nennt.

Seine Ideen beinhalten auch viel absurden Mist. Man muss sich nur seinen Schwachsinn zu Vakuum-Technik für den Hyperloop anhören. Vollkommen unwissenschaftliches Roman-Gefasel. Dass so jemand danach nicht als Techno-Schwurbler überall bekannt wird... hängt halt dann am Ende doch mit der Gier der Aktienzocker zu tun.
Die Überbewertung von Tesla ist auf einem Stand der jedem halbwegs nüchternen Finanzmarkt-Kapitalisten ziemliches Gruseln bereitet.

Von daher... wäre ich Mitarbeiter einer seiner Firmen würde ich den Brief sofort unterzeichnen... und dann vermutlich 2 Wochen später gefeuert werden. Weil Musk ja die Meinungsfreiheit schützen will. Au weia.

[isstdudasnoch]

ZerP schrieb:
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>
> Ohne Fan-Boy zu sein, wäre er nicht gut, wären die Firmen nichts geworden.
> Egal ob durch Manipulation oder Können.
>

Er hat genug Kohle, einfach für jede fixe Idee eine Firma zu gründen. Man hört viel von denen, die was geworden sind wie SpaceX. Von dem ganzen hirnrissigen Mist wie Hyperloop oder die Tesla-Todesfalle unter Vegas die... nennen wir es hinter den Erwartungen zurück geblieben sind, hört man halt nie wieder was.

Musk hat einfach genug Kohle um mit Kot um sich zu werfen und zu schauen was am Ende kleben bleibt. Gib einem hyperaktiven 12jährigen so viel Geld, und er würde allein stochastisch vermutlich schon mehr erreichen als Musk das tut. Schreib einen einfachen Algorithmus, der einige zufällige Worte zu Ideen kombiniert die dann finanziert werden, und du würdest die Menschheit mehr vorwärts bringen.

Musk wird in einigen Kreisen als Prophet gesehen. An Stellen wird er in einem Atemzug mit Da Vinci oder Einstein genannt. Musk ist aber einfach nicht der Prophet, den wir brauchen.

Eventuell der, den wir verdienen.

[EDL]

sfreund schrieb:
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> Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft
> falschen und wenig fundierten Statements zeigen.

Der dümmste Bauer hat die dicksten Kartoffeln ... und nicht wenigen fachlichen Genies fehlt es zudem an sozialer Kompetenz. Das ist doch hinlänglich bekannt. Dazu gesellen sich dann noch Menschen mit 'nen psychischen Knacks (Egozentriker, Narzissten) ... und davon, was (zu viel) Geld und Erfolg mit einem anstellt, will ich gar nicht erst anfangen. Manche Menschen können einem Leid tun, aber manchmal hilft es, wenn sie einfach mal so richtig auf die Schnauze fallen oder eins auf die Schnauze bekommen. ;)



2 mal bearbeitet, zuletzt am 17.06.22 09:24 durch EDL.

[Fwk]

sfreund schrieb:
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> Insofern wundert mich die Kritik seiner Angestellten nicht. Sie kritisieren
> die massive Diskrepanz zwischen Schein und Sein.
>
> Musk ist zB kein besonders gebildeter Mensch, wie seine sachlich oft
> falschen und wenig fundierten Statements zeigen. Musk ist ein sehr
> intelligenter Manipulator. Er ist ein Verkäufer und ein Mensch, der die
> üblichen Verdächtigen der Geldseilschaften gut kennt und über seinen Vater
> an die richtigen Kontakte gekommen ist.
>
> Er ist kein Autist. Er ist kein Visionär. Er weiß nur, wie man Legenden
> zusammen zimmert. Andere sagen, er lügt einfach sehr unterhaltsam.
>
> Musk ist machtbesessen und gefährlich. Gefährlich nicht durch seine Person,
> sondern durch die noch machtbesesseneren Investoren hinter ihm.

Ich hoffe sie haben mehr erreicht als er ansonsten ist ihre aussage sehr sehr überheblich.
Ich bitte um ihren namen, ich würde gerne wissen ob sie mehr erreicht haben :-)

[sfreund]

isstdudasnoch schrieb:

> > Ohne Fan-Boy zu sein, wäre er nicht gut, wären die Firmen nichts
> geworden.
> > Egal ob durch Manipulation oder Können.

Das Prinzip des amerikanischen Wirtschaftsimperalismus ist doch immer gleich: Pumpe massiv viel Investorengeld in einen Markt,

> Er hat genug Kohle, einfach für jede fixe Idee eine Firma zu gründen.

Er hat das Geld? Ein weiterer Fanboy-Irrtum. Musk ist finanziell vollkommen abhängig von den üblichen Investorengruppen. Seine Milliarden gehören ihm überhaupt nicht. 99,9% ist geliehenes Geld.

Die meisten Firmen hat nicht er gegründet, sondern er hat bestehende Firmen oder Personal bereits erfolgreicher Firmen mit Investorengeldern gekauft.

> Musk hat einfach genug Kohle um mit Kot um sich zu werfen und zu schauen
> was am Ende kleben bleibt. Gib einem hyperaktiven 12jährigen so viel Geld,
> und er würde allein stochastisch vermutlich schon mehr erreichen als Musk
> das tut. Schreib einen einfachen Algorithmus, der einige zufällige Worte zu
> Ideen kombiniert die dann finanziert werden, und du würdest die Menschheit
> mehr vorwärts bringen.

Steile These! :D
Ich glaube, dass man Musk nicht alleine sehen darf, sondern die dahinter stechenden Investoren viel interessanter sind.

Folge dem Geld und Du siehst keinen idealistischen Menschheitsretter mehr, sondern eine Clique mit mafiösen Strukturen, die über die Konzentration von Finanzströmen immer mehr irdische Macht anhäufen. Musk ist deshalb erfolgreich, weil er a) von Geburt an dazu gehört, b) weiß wie man deren Spiel spielt.

Zentrale Gemeinsamkeit aller Unternehmungen dieser Investoren hinter Musk ist das umleiten öffentlicher Finanzströme in deren Taschen. Alle Unternehmen haben auffällig starken Dual-Use-Charakter und große Teile werden bereits mit Steuergeld finanziert.

Es geht um eine gigantische Machtverschiebung und die Schaffung von machtvollen Abhängigkeiten.

All das wird hinter den idealistischen Märchen des Onkel Musk versteckt. Musk ist für die Großinvestoren der nützliche Idiot, weil er politisch wirksam verwendet werden kann.

Am Ende steht eine Oligarchie.

> Musk wird in einigen Kreisen als Prophet gesehen. An Stellen wird er in
> einem Atemzug mit Da Vinci oder Einstein genannt. Musk ist aber einfach
> nicht der Prophet, den wir brauchen.

Na ja, ich würde mal behaupten, dass solche Vergleiche von Menschen stammen, deren Bildungsniveau unterdurchschnittlich ist. Somit sagt der Vergleich mehr über die aus, die ihn ziehen, als über Musk.

Musk hat leichtes Spiel, weil offenbar mittlerweile vielen Menschen die Möglichkeit fehlt, zu prüfen was er für einen Nonsens von sich gibt. Wenn man sich den TED-Talk mit Chris Anderson wird einem halbwegs technisch gebildeten Menschen schlecht bei dem beweisbar falschen Blödsinn, den Musk da von sich gibt.

Es sind keine, oft verniedlichten, Übertreibungen, sondern glasklar falsche Aussagen, die ein mittelmäßiger Gymnasiast ohne große Mühe widerlegen kann. Und dabei geht es nicht um Kleinigkeiten, sondern um fundamentale Aussagen.

Mich nervt die Ungerechtigkeit, dass Musk die Meriten von echt guten Ingenieuren in seinen Firmen absahnt und dreist für sich beansprucht.

Außerdem finde ich es gefährlich, dass viele geniale Startups, die die Menschheit wirklich voranbringen könnten, deshalb scheitern, weil Musks Clique die Finanzmittel abgräbt.

Insofern sehe ich in Musk die Ausgeburt eines hochgefährlichen Finanzsystems, das unsere Gesellschaft massiv bedroht.

Es ist hochgradig naiv Musk zum Messias zu verklären, nur weil er auf einem Berg Investorengeld sitzt.

[nomorenoless]

isstdudasnoch schrieb:
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> die Tesla-Todesfalle unter Vegas
> die... nennen wir es hinter den Erwartungen zurück geblieben sind, hört man
> halt nie wieder was.

Welche Todesfalle meinst du? Und hinter welchen Erwartungen sei die angeblich zurückgeblieben?

Aber wenn man ja nie wieder etwas davon hört, woher weisst du dann, es es hinter der Erwartungen zurückgeblieben sei? Ich meine wenn du ja nichts davon gehört hast, dann weder in die eine noch andere Richtung...

[nomorenoless]

sfreund schrieb:
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> Es sind keine, oft verniedlichten, Übertreibungen, sondern glasklar falsche
> Aussagen, die ein mittelmäßiger Gymnasiast ohne große Mühe widerlegen kann.

https://www.businessinsider.com/how-elon-musk-learned-rocket-science-for-spacex-2014-10

"He is the smartest guy I've ever met, period," Cantrell [1] tells us. "I know that sounds overblown. But I've met plenty of smart people, and I don't say that lightly. He's absolutely, frickin' amazing. I don't even think he sleeps."

Cantrell tells us that he soon discovered that he and Musk shared an affinity for applied knowledge, and he loaned him some textbooks to study (they "were never returned, by the way!" Cantrell says). The books were "Rocket Propulsion Elements," "Aerothermodynamics of Gas Turbine and Rocket Propulsion," "Fundamentals of Astrodynamics," and the "International Reference Guide to Space Launch Systems."

[1] https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Cantrell

[sfreund]

Fwk schrieb:

> Ich hoffe sie haben mehr erreicht als er ansonsten ist ihre aussage sehr
> sehr überheblich.
> Ich bitte um ihren namen, ich würde gerne wissen ob sie mehr erreicht haben
> :-)

Ich bin eigentlich ein total durchschnittlicher Typ.

Was wäre, wenn Du herausfindest, dass ich Kindern aus benachteiligten Verhältnissen dabei helfe, eine MINT-Karriere zu starten? Oder dass ich behinderten Menschen einmal im Jahr versuche einen besonderen Tag mit Freude und Glück zu bereiten, weil mein kleiner Bruder von Geburt an behindert ist.

Wäre ich dann in Deinen Augen weniger erfolgreich als Musk?
Ich werde mich nie mit ihm vergleichen, weil ich mit meinem Leben sehr zufrieden bin.

Aber ich kann durchaus eine Meinung zu ihm haben. Und von dem was öffentlich zugänglich ist, leite ich ab, dass er kein naturwissenschaftlich begabter Mensch zu sein scheint. Schau Dir mal den TED Talk mit Chris Anderson an. Eine Aneinanderreihung von magenverkrampfendem Blödsinn. Man kann nicht einmal so argumentieren, dass er versucht, komplexe Sachverhalte zu vereinfachen. Nein, er verwendet Begriffe falsch und scheint grundlegende physikalische Prinzipien nicht zu kennen. Wirklich erbärmlich.

Insofern glaube ich nicht, dass es meinerseits überheblich ist, der Meinung zu sein, dass Musks Genialität nicht im naturwissenschaftlichen Bereich oder dem Ingenieurswesen liegen muss.

[Nutzer-name]

Katsuragi schrieb:
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> Paypal nicht zu erwähnen ist ganz gut, denn das wurde erst etwas, nachdem
> man Musk buchstäblich wegen Inkompetenz gefeuert hatte.

Du hast doch sicherlich paar Links, die diese Aussage verfestigen können?



>SpaceX und Tesla
> sind in der Tat Erfolge, in gewisser Weise, und die verfolge z.B. ich auch
> sehr gespannt. Aber auch dort drängt sich mir der Eindruck auf, dass sie
> eher trotz Musk erfolgreich sind.

Hmmmm also eher trotz Musk.. Sprich wenn er nicht da wäre, dann hätten Tesla und SpaceX sich von selbst gegründet und wären nun deutlich weiter als jetzt?


> Ich denke der OP hatte bei seiner Einschätzung schon Recht. Das heißt
> nicht, dass wir Musk nicht einiges zu verdanken haben, z.B. die
> E-Auto-Revolution. Relevante technische oder gar wissenschaftliche
> Kenntnisse hat er aber nachgewiesenermaßen nicht.

Muss er auch nicht und dennoch sind Tesla und SpaceX nur seiner Wenigkeit zu verdanken.

[corado]

"Praktisch betrügerisch waren seine Akku-Ankündigungen, bei denen angeblich die Speicherdichte verdoppelt wurde, dabei hatten sie nur die Akkus doppelt so groß gemacht. "

Wenn ich mich recht entsinne ging es nicht um Akku sondner um eine verdoppelte Speicherdichte der BAtterie, weshalb ja auch viele andere Firmen die Tesla Batterien einsetzen.
Was kritisierst du daran?