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[gelöscht]

auf Kosten des Staates, der dafür 3€ (pro Login) ausgibt?

Ernst gemeinte Frage:
Ist es nicht verschwendung von Geldern, auf Kosten der bequemlichkeit?

Kann mich jemand aufklären, wie das auf Dauer finanziert werden soll?
Oder ist es einfach nur ein schwarzes Loch das Geld frisst?

Ich weiß ja nicht wie es sich in Zukunft entwickeln wird, wenn es jeder Bürger nutzt.
Wären pro Tag 100.000 Logins realistisch?

Wenn ja:
Wären das am Tag 300.000€, aufs Jahr gesehen 109.500.000€

Eine Stange Geld, wenn man bedenkt, dass unsere Staatskasse recht Mau aussieht und es bestimmt 500 andere Themen gibt, die dieses Geld um einiges besser nutzen könnten? (IT-Infrakstruktur der Schulen zB.)

Zusätzlich die Frage, wieso kostet der Login dem Staat 3€?

Eventuell könnte mich da jemand aufklären.
Vielleicht habe ich auch einige Passagen im Text nicht richtig verstanden.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.21 18:04 durch dukki.

[NaTopp]

Laut Artikel kostet jeder Login, weil die Anwendung 25 Mio kostet (jedes Jahr?! Oder nur die Entwicklung?) Und sie gehen von 8.5 Mio Login im Jahr aus. Macht also ca 3 Euro je Login. Ich hoffe nur dass 25 Mio nicht jedes Jahr für Wartung und Co fällig werden.

[Kess36]

Die Nutzung wird nur Sicherheit günstiger werden bei mehr Benutzung. Es geht nur darum, dass die Ihre Sozialistische Bürokratische Datenkrake erweitern können.

In 10 Jahren also mittelfristig wird das Pflicht sein, 8b man das gut oder schlecht findet sei mal dahingestellt.
Zeitersparnis selbst bei mehreren Tausende Bürger zusammen gerechnet hält sich das in Grenzen, daher 7st das nur ein Vorwand. Wenn man die Bürokratie wirklich Produktiver gestalten würde wollen, hätte man es schon längst getan.

[theFiend]

Kess36 schrieb:
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> In 10 Jahren also mittelfristig wird das Pflicht sein, 8b man das gut oder
> schlecht findet sei mal dahingestellt.

Von mir aus kanns ja pflicht sein, wenns dann auch entsprechende Bürgerdienste gibt die man damit in Anspruch nehmen kann... da hab ich so meine Zweifel...

[violator]

Ich frag mich eher was genau da 3€ kosten soll.

[lincoln33T]

Es geht nicht um irgendeine Zeitersparnis von 5sec, sondern darum irgendwann alle Dokumente im Smartphone zu haben, was definitiv Sinn macht. Der Stadt ist halt nur wie immer total ineffizient in der Umsetzung. Ein vernünftiges Startup hätte das um Faktor 100 günstiger und schneller gemacht.

[Quantium40]

lincoln33T schrieb:
> Es geht nicht um irgendeine Zeitersparnis von 5sec, sondern darum
> irgendwann alle Dokumente im Smartphone zu haben, was definitiv Sinn macht.

Allerdings nur solange, bis das Gerät mal den Geist aufgibt oder in fremde Hände gerät (egal ob Dieb, Polizei, Finder oder beliebige weitere Person).

[theFiend]

Quantium40 schrieb:
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> Allerdings nur solange, bis das Gerät mal den Geist aufgibt oder in fremde
> Hände gerät (egal ob Dieb, Polizei, Finder oder beliebige weitere Person).

Solang Du IRGENDEINE Sicherung hast, also Fingerprint, Passphrase, Passwort, Gesichtserkennung egal... ist es schon sicherer als jedes andere amtliche Dokument beim Verlust...

[mawa]

Nein, es wird nie Sinn machen alle Dokumente auf dem Smartphone zu haben.

[Telecom-Mitarbeiter]

DANKE!

Aber die Leute tragen ja auch lieber 200€ Bargeld im Portemonnaie herum, weil die "EC-Karte" (oder auch das Smartphone mit Google Pay) ja geklaut werden könnte...

[wurstdings]

theFiend schrieb:
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> Solang Du IRGENDEINE Sicherung hast, also Fingerprint, Passphrase,
> Passwort, Gesichtserkennung egal... ist es schon sicherer als jedes andere
> amtliche Dokument beim Verlust...
Hm, nur kann ich die bisherigen Dokumente zu hause in meinem Safe einschließen, während ich draußen mit dem Handy umher laufe. Braucht man dann ein 2. Handy welches zu hause im Safe liegt oder nimmt man sein Handy nur noch bei wichtigen Behördengängen alle 10 Jahre mit?

Wie sicher diverse Handys sind kann man jede Woche auf Golem lesen, da braucht man dann nicht mal mehr sein Handy verlieren, die falsche App reicht schon oder ne stille sms.

Aber was soll schon schief gehen, Identitätsdiebstahl gibts ja nur in schlechten Thrillern.

[Telecom-Mitarbeiter]

Moderne Smartphones per SMS hacken gibt es wirklich nur in irgendwelchen Thrillern. Offenbar werden für die App manuell ausreichend sichere Smartphones gewhitlistet, es wird also dann vermutlich gar nicht erst mit dem 100€ Aliexpress Gerät funktionieren den Ausweis zu speichern.

Davon abgesehen: Bewahrst du deinen Personalausweis wirklich im Safe auf? ;)

[narfomat]

>Solang Du IRGENDEINE Sicherung hast, also Fingerprint, Passphrase, Passwort, Gesichtserkennung egal... ist es schon sicherer als jedes andere amtliche Dokument beim Verlust...

von einer sicherheitstechnischen perspektive betrachtet der grösste unfug den ich seit langem gelesen habe! mit abstand!

>Aber die Leute tragen ja auch lieber 200€ Bargeld im Portemonnaie herum, weil die "EC-Karte" (oder auch das Smartphone mit Google Pay) ja geklaut werden könnte...

abgesehen mal davon das bargeld zahlung anonym ist, was elektronische zahlung nicht ist, AUCH DAS macht aus sicht einer risikobewertung sinn, denn es können dir durch diese methode maximal, und das 100% sicher, 200euro schaden entstehen... was man bei diebstahl der EC karte nicht behaupten kann. oder hast du nur 200euro auf deinem bankkonto? einfach mal weiter als von der wand bis zur tapete denken...

>Davon abgesehen: Bewahrst du deinen Personalausweis wirklich im Safe auf? ;)
die frage der stunde lautet eher: WARUM trägst du deinen personalausweis täglich mit dir rum?
im safe aufbewahren muss überhaupt nicht sein, reicht wenn der zu hause in deinem zimmer liegt. da ist der immer noch sicherer als wenn er auf deinem smartphone ist, welches du täglich mit dir rumschleppst, das risiko das er da entwendet wird ist deutlich geringer.

>Offenbar werden für die App manuell ausreichend sichere Smartphones gewhitlistet,
offenbar - ausreichend sicher... ahja. mit einem speziellen, gehärteten android oder was...

>es wird also dann vermutlich gar nicht erst mit dem 100€ Aliexpress Gerät funktionieren den Ausweis zu speichern.
vermutlich - vermutlich nicht? weil du bürgern nicht vorschreiben kannst, was sie für ein smartphone endgerät nutzen müssen um den perso drauf zu haben? aliexpress stellt keine geräte her sondern ist eine handelsplattform. 100€ telefone gibts in jedem onlineshop der smartphones vertreibt. wieso ein 100€ telefon per default unsicherer sein soll als ein 500euro telefon erschliesst sich mir auch nicht.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 09.02.21 23:48 durch narfomat.

[wurstdings]

Telecom-Mitarbeiter schrieb:
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> Moderne Smartphones per SMS hacken gibt es wirklich nur in irgendwelchen
> Thrillern.
Ich erinnere mich an ne Meldung vom letzten Jahr, wo mit SMS noch iPhones lahm gelegt wurden, war aber nur ein Beispiel, da gibts noch unendlich weitere Sicherheitslücken.
> Offenbar werden für die App manuell ausreichend sichere
> Smartphones gewhitlistet
Offenbar? Woran erkennt man fehlerfreie Smartphones und warum bekommen die trotzdem Sicherheitsupdates?
> Davon abgesehen: Bewahrst du deinen Personalausweis wirklich im Safe auf?
> ;)
Nee, ich habe gerade Keinen. :D Aber ich schleppe den auch nicht überall mit mir rum genauso wie mein Handy.

[AssassinNr1]

Der Personalausweis ist digital wahrscheinlich sicherer als wenn du Ihn bei dir trägst und ich bin mir sicher das ein sehr großer Teil beides mit sich trägt. Die paar Ausnahmen brauchen nicht erwähnen das die es nicht tun.

Das es derzeit nur bei Samsung funktioniert liegt wohl daran das die Daten durch einen speziellen Chip geschützt sind. Nun wäre es einfacher jemanden den Personalausweis zu klauen, als an der Sicherung vorbei zu kommen. Sehe daher kaum eine Chance für ältere Smartphones.
Weiß nicht wie genau die das hier lösen aber wahrscheinlich ähnlich wie bei BMW wo man das Fahrzeug auch mit dem Smartphone aufschließen kann, wenn der Akku leer ist.
Wenn Bargeld geklaut wurde ist es weg und bei einer EC Karte würde noch die Chance bestehen diese rechtzeitig zu sperren. Ich habe in der Regel nur mein Smartphone dabei und damit könnte man außer einem kleinen Einkauf nicht allzu viel anstellen,

Jeder kann für sich selbst entscheiden wie er was nutzt.
Würde die App nutzen, denn meine Geldbörse nehme ich manchmal nur wegen meinem Ausweis mit. Es gibt zwar keine Mitführpflicht aber ich erspare mir lieber die unnötige Diskussion und den Stress



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.21 00:34 durch AssassinNr1.

[Dystopinator]

aber natürlich, sonst wäre dafür keiner zu haben des es einführt, unterstützt und fortentwickelt und letztendlich abwickeln wird... mit 25mio bestellst du gerade einmal 250 leute mit einem für die nötige expertiese und verantwortung lächerlichem gehalt und andere fixkosten hast du auch noch.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.21 03:55 durch Dystopinator.

[Dystopinator]

Sicherheits- und Schutz-Bedenken hege auch ich bei auch großen Herstellern/Designerbuden, oder und gerade, weil sie durch die Verbreitung ihrer Serien auch besonders im Fokus stehen was unberechtigte und gesetzlich irgendwo erlaubte und technisch irgendwem mögliche Zugriffsnahme angeht ... Apple hat doch gezeigt, dass sie Behörden Zugang zu Nutzerdaten gewähren, nur keine Backups noch einmal extra für sie dafür vorhalten ... voll die Helden der nicht Privatsphäre ...

Bei Samsung, Apple und Co halte ich meine Daten und Zugänge nicht besser aufgehoben als woanders, irgendwelche Cryptochips schaffen nur Securety by Obscurety, sobald das wie durchgesickert ist wird es zunehmend Banane ob du über so etwas wie einen Schutz-Chip im Gerät verfügst, der wird dann umgangen bzw. getäuscht.



2 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.21 04:26 durch Dystopinator.

[nightmar17]

NaTopp schrieb:
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> Laut Artikel kostet jeder Login, weil die Anwendung 25 Mio kostet (jedes
> Jahr?! Oder nur die Entwicklung?) Und sie gehen von 8.5 Mio Login im Jahr
> aus. Macht also ca 3 Euro je Login. Ich hoffe nur dass 25 Mio nicht jedes
> Jahr für Wartung und Co fällig werden.

Nicht die Einführung (Entwicklung) kostet 25 Millionen, sondern der jährliche Betrieb.

Im Artikel steht:
> "Noch teurer ist der Betrieb des Systems. Dieser soll das Ministerium jährlich 22,4 Millionen
> Euro kosten, das BSI kalkuliert mit 3 Millionen Euro."

Also kostet es wohl ca. 25,4 Millionen € für den jährlichen Betrieb dieser Anwendung.
Ob die Kosten steigen, wenn es mehr als 8,5 Millionen Logins sind, weiß man aktuell wohl nicht.

[Tuxraxer007]

dukki schrieb:
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> auf Kosten des Staates, der dafür 3€ (pro Login) ausgibt?
>
> Ernst gemeinte Frage:
> Ist es nicht verschwendung von Geldern, auf Kosten der bequemlichkeit?
Klar ist das Verschwendung von Steuergeldern, u.a. auch meinen steuern.

Ich weiss nicht, was daran dann bequemer sein soll, ob ich den Ausweiss aus der Geldbörse hole oder das Handy aus der Tasche, entsperren muss und dann noch die App starten.
Schneller ist das mit Sicherheit nicht.

Wenn man sieht, wie zuverlässig die Onlinefunktionen bei Ausweiss funktionieren, ist das eher lachhaft.
Bei meinem nagelneuen Ausweiss funktioniert die Onlinefunktion im Moment garnicht, bekommen vermuttlich einen neuen ausgestellt.

[narfomat]

>Der Personalausweis ist digital wahrscheinlich sicherer als wenn du Ihn bei dir trägst

??????????????????????????????????????? unklar.
wie kommst du darauf? ernst gemeinte frage...
was veranlasst dich zu GLAUBEN, das ein digitales dokument auf einem durchschnittlichen smartphone z.b. mit durchschnittlichem android in der hand eines durchschnittlichen nutzers (!) WAHRSCHEINLICH sicherer (wo vor sicherer? was ist sicherer?) ist als im vergleich ein nicht-digitales dokument (hardcopy)?

und jetzt komm ich: das universum zieht sich WAHRSCHEINLICH wieder zusammen, apophis wird WAHRSCHEINLICH am 13. april 2036 auf der erde einschlagen und die menschheit auslöschen und WAHRSCHEINLICH ist jeanne calment gar nicht 122 jahre alt geworden sondern es war betrug... ^^



2 mal bearbeitet, zuletzt am 10.02.21 11:43 durch narfomat.