China ist wie Russland

[mackes]

In meinen Augen sollte man das derzeitige chinesische Regime genau wie Russland als rücksichtslosen Terrorstaat (ja, noch viel rücksichtsloser als der Westen in der Vergangenheit) behandeln und dementsprechend mit einem vollständigen Embargo belegen. Natürlich ist das im Falle Chinas nicht sofort und auch nicht ohne Wohlstandsverlust möglich, aber wenn Demokratie und Freiheit weiterbestehen sollen, ist das unvermeidlich.

[User_x]

Machst auch gleich denen...

Erstens hat der Westen China groß gemacht durch billig billig billig und zweitens bringen irgendwelche Sanktionen überhauptnichts.

Dort wie auch hier kann nur mit Anerkennung und Bewunderung Punkten. Und eben Menschenunwürdiges echten, denn niemand wird irgendwo hin wollen, wo es schlechter ist. Das weiß der Mundtote Russe der sein Mund nicht aufreißen darf genauso wie der Chinese, der eingeschweißt wird in seiner Wohnung wegen einer Pandemie.

Und beim Punkt Bewunderung hat sich unser System die letzte Zeit nicht wirklich hervorgetan, egal ob die Amis für eigene Interessen interveniert haben oder die EU über Chatkontrollen debattiert, denn genau mit sowas gibt sie solchen Staaten Auftrieb die ihr Handeln damit bestätigt sehen.

via Smartphone.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.07.22 19:11 durch User_x.

[mackes]

User_x schrieb:
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> Machst auch gleich denen...
>
> Erstens hat der Westen China groß gemacht durch billig billig billig und
> zweitens bringen irgendwelche Sanktionen überhauptnichts.

Erstens stimmt, habe ich seit Anfang der 2000er gesagt. Zweitens stimmt nicht, wie man unschwer sehen kann. Und ein vollständiges Embargo ist ja noch eine Nummer mehr.

>
> Dort wie auch hier kann nur mit Anerkennung und Bewunderung Punkten.

Russen und Chinesen bekommen gar keine ungefilterten Informationen mehr, der Staat erzählt ihnen, was er will. Ist aber auch egal, weil sie ja eh nichts zu sagen haben. Die Herzen gewinnen und Wandel durch Annäherung ist lange gescheitert, jetzt hilft nur noch Isolation.

[superdachs]

mackes schrieb:
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> User_x schrieb:
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> > Machst auch gleich denen...
> >
> > Erstens hat der Westen China groß gemacht durch billig billig billig und
> > zweitens bringen irgendwelche Sanktionen überhauptnichts.
>
> Erstens stimmt, habe ich seit Anfang der 2000er gesagt. Zweitens stimmt
> nicht, wie man unschwer sehen kann. Und ein vollständiges Embargo ist ja
> noch eine Nummer mehr.
>
> >
> > Dort wie auch hier kann nur mit Anerkennung und Bewunderung Punkten.
>
> Russen und Chinesen bekommen gar keine ungefilterten Informationen mehr,
> der Staat erzählt ihnen, was er will. Ist aber auch egal, weil sie ja eh
> nichts zu sagen haben. Die Herzen gewinnen und Wandel durch Annäherung ist
> lange gescheitert, jetzt hilft nur noch Isolation.

Zwar gebe ich Dir weitestgehend Recht, die Argumentation mit den Informationen finde ich aber etwas blauäugig. Gerade WEIL in Russland und China die Informationen so stark beschnitten werden, suchen sich viele Leute Kanäle um richtige Informationen zu bekommen. Das war zur Zeit des 3. Reichs so als man eigentlich nur Göbbelsschnauze hören durfte und dennoch heimlich Feindsender gehört hat, das war in der DDR so wo alle die irgendwo ne größere Antenne anbringen konnten Westsender gehört und gesehen haben und das wird auch in Russland und China so sein. Deshalb ist auch das "Argument" "Wir wussten doch von nichts und waren ja eigentlich alle dagegen" schon nach dem 2. WK Unsinn gewesen und ist es heute auch noch. Der größte Teil der Bevölkerung in Russland und China weiß ganz genau was abgeht, sie unterstützen diese Politik aber bewusst oder zumindest durch Ignoranz. Und am Ende will es wieder niemand gewesen sein.

[Nutzer-name]

mackes schrieb:
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> Erstens stimmt, habe ich seit Anfang der 2000er gesagt. Zweitens stimmt
> nicht, wie man unschwer sehen kann. Und ein vollständiges Embargo ist ja
> noch eine Nummer mehr.

Stimmt, man erkennt ganz gut, dass es den Deutschen immer schlechter geht, Energiepreise steigen und man bekommt langsam Angst vor dem Winter.
Den Russen geht es aber auch schlecht. Statt nach Italien, Spanien etc. zu reisen, müssen die nun nach Malediven etc. ausweichen. Sehr bemitleidenswert!

> Russen und Chinesen bekommen gar keine ungefilterten Informationen mehr,
> der Staat erzählt ihnen, was er will. Ist aber auch egal, weil sie ja eh
> nichts zu sagen haben. Die Herzen gewinnen und Wandel durch Annäherung ist
> lange gescheitert, jetzt hilft nur noch Isolation.

Das ist doch Mumpitz. Die bekommen genauso gefilterte Informationen wie man diese hier in Deutschland bekommt. Oder hast du z.B. irgendwo in den Nachrichten gesehen, dass über Donezk von den Ukrainern Streumunition abgeworfen wurde? Nicht? Fand jedoch statt..
Zuvor warnte Selenskyj davor, dass die Be­wohner der Region Opfer russischen „Terrors“ werden. Darüber wurde natürlich berichtet (FAZ z.B.)

Auf beiden Seiten wird massiv gefiltert, wer auf die andere Seite zeigt und glaubt nur selbst die absolute Wahrheit zu wissen, muss ziemlich blauäugig sein.

[Nutzer-name]

mackes schrieb:
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> In meinen Augen sollte man das derzeitige chinesische Regime genau wie
> Russland als rücksichtslosen Terrorstaat (ja, noch viel rücksichtsloser als
> der Westen in der Vergangenheit)

Ist das wirklich so? Zwei Stichworte für deine Googlesuche.. Vietnam und Napalm

Oder auch mal hier reinschauen... danach reden wir nochmals über den Westen

https://www.ardmediathek.de/video/panorama/napalm-im-vietnam-krieg/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS81NDVlOGE1ZC1mODE3LTRiOGYtYmUxNS1mMThlNWNmOGMzYTg


>behandeln und dementsprechend mit einem
> vollständigen Embargo belegen. Natürlich ist das im Falle Chinas nicht
> sofort und auch nicht ohne Wohlstandsverlust möglich, aber wenn Demokratie
> und Freiheit weiterbestehen sollen, ist das unvermeidlich.

China ist schon lange nicht mehr auf den Westen angewiesen, aber der Westen auf China. Ich finde es ausgesprochen dumm weiterhin von Embargos, Sanktionen etc. zu faseln und sich auf den Stand von vor 30-50 Jahren zu berufen. Der Westen und erst recht Deutschland sind schon lange nicht mehr in der Lage irgendwas China zu diktieren.

[User_x]

Das mit dem Embargo sollte man tatsächlich prüfen.

Softwareprodukte und Präzisionsteile die fehlen, kann man durch Man-Power ersetzen, zeigt leider auch der Krieg. Das andere woran es fehlt, sind Prestige Produkte wie Louis Vuitton und evtl. Medizin, wobei ich beim letzteren eh glaube, dass sich die reichen im Ausland behandeln lassen, während der rest eh finanziell keinen Zugang dazu gehabt hätte.

Im Endeffekt würde man denen (wovon ich ausgehe) eh vorwerfen zu verweichlicht vom Westen zu sein und die Knappheit oder whatever mit Würde zu tragen.

via Smartphone.

[Aurora_momo]

Nutzer-name schrieb:
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> mackes schrieb:
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> > Erstens stimmt, habe ich seit Anfang der 2000er gesagt. Zweitens stimmt
> > nicht, wie man unschwer sehen kann. Und ein vollständiges Embargo ist ja
> > noch eine Nummer mehr.
>
> Stimmt, man erkennt ganz gut, dass es den Deutschen immer schlechter geht,
> Energiepreise steigen und man bekommt langsam Angst vor dem Winter.
> Den Russen geht es aber auch schlecht. Statt nach Italien, Spanien etc. zu
> reisen, müssen die nun nach Malediven etc. ausweichen. Sehr
> bemitleidenswert!

Ich bin ein freund von sarkasmus, aber nochmal ganz direkt, damit jeder es hier versteht: russland geht es gut. Durch die embargos können sie fröhlich westliche technik kopieren, müssen sie ja plötzlich und das ohne das es moralisch kritisch wirken könnte. Die erhöhten gaspreise, die laut russischer regierung den krieg finanzieren, sind so gestiegen, dass russland enormen gewinn macht und alle sanktionen sind quasi ein witz für die. Verlust und schmerzen tut es die eu. Russland macht enormen gewinn. Wir deutschen finanzieren den untergang der ukraine mit.

Dessen muss man sich bewusst sein und wenn wir china mit sanktionen kommen, dann haben wir und nicjt china ein problem. China braucht uns nicht mehr....

[drdoolittle]

mackes schrieb:
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> In meinen Augen sollte man das derzeitige chinesische Regime genau wie
> Russland als rücksichtslosen Terrorstaat (ja, noch viel rücksichtsloser als
> der Westen in der Vergangenheit) behandeln und dementsprechend mit einem
> vollständigen Embargo belegen. Natürlich ist das im Falle Chinas nicht
> sofort und auch nicht ohne Wohlstandsverlust möglich, aber wenn Demokratie
> und Freiheit weiterbestehen sollen, ist das unvermeidlich.

Leider ein paar Jahrzehnte zu spät und im Grundsatz gebe ich dir Recht. Mit autokratischen Staaten sollte generell nicht gehandelt werden, weil man so deren Regime unterstützt und gleichzeitig die eigene Demokratie schwächt.

[ConstantinPrime]

mackes schrieb:
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> In meinen Augen sollte man das derzeitige chinesische Regime genau wie
> Russland als rücksichtslosen Terrorstaat (ja, noch viel rücksichtsloser als
> der Westen in der Vergangenheit) behandeln und dementsprechend mit einem
> vollständigen Embargo belegen. Natürlich ist das im Falle Chinas nicht
> sofort und auch nicht ohne Wohlstandsverlust möglich, aber wenn Demokratie
> und Freiheit weiterbestehen sollen, ist das unvermeidlich.

Genau, mehr Aggression und Provokation braucht dieser Planet!

Und was dann? Was bringen die tollen Sanktionen dann?
Glaubst du, dass sich dann die Bevölkerung eines 1,4 Millarden(!) Einwohner Landes, verteilt auf die Fläche 17x Deutschland, sämtlicher Ethnien und Herkunft, sich zusammen schließen und den bösen Xi Jinping aus seinem Palast vertreiben??

Alle kommunistischen/diktatorischen Parteistrukturen auflösen und die böse Regierung, inklusive aller anderen Machthaber aus dem Land werfen, um eine wundervolle Oase der Menschlichkeit zu gründen, mit einer Bilderbuch-Demokratie, in die sämtliche Bewohner der Welt gerne einwandern würden?

Und am Ende des Monats gibt der Staat zu jedem Gehalt noch eine Tüte Einhornstaub dazu?
Glaubst du wirklich dass das so passieren wird? Oder rücken wir damit vielleicht doch nur eine weitere Weltmacht in Richtung dritten Weltkrieg?

Zum Vergleich, wir deutschen schaffen es nicht einmal und der korruptesten paar Politiker zu entledigen und schauen seit Jahren einfach weiter bei ihrer Vetternwirtschaft und nach oben beförderei zu. Scheuer, Amthor, Spahn, Lintner, Lauterbach usw. usw. - alle noch da!

Aber mit (noch mehr) Sanktionen schaffen das die Chinesen - ganz bestimmt!!

Ich kann dieses Wort "Sanktionen" nicht mehr hören. Die Leute - vor allem Politiker - nutzen dieses Wort bereits so Inflationär, als bekämen Sie jedes mal wenn sie "Sanktionen" sagen 10 neue Wählerstimmen und noch andere diverse Glücksgefühle unter Rock und Hose. Und dementsprechend oft sagen die das dann auch.

Völlig wilde Idee: Wie wäre es mal mit -Diskussion- statt immer nur Sanktion!?
Mal ernsthaft und offen über die Probleme die es gibt reden. Und damit meine ich nicht nur die Quoten-Anrufe eines Olaf Scholz bei Putin und Biden "Hallo, wie gehts, ja interessiert mich auch nicht, Tschüß"

Neben "Sanktionen!!elf!" gibt es nämlich auch noch "Zugeständnisse". Hat mal jemand mit Putin geredet? Vor Krim und Ukraine? Mal gefragt wie sehr es ihn wirklich stört sollte eine Ukraine in die Nato aufgenommen werden? Mal gefragt ob er auch was dagegen hat, wenn die Ukraine "nur" in die EU aufgenommen wird?

Oder hat mal jemand Xi Jinping gefragt, was es denn wirklich braucht um die Verfolgung der Uiguren zu beenden? Wie man es schaffen könnte die Menschen dort nicht sofort in Arbeitslager etc zu stecken?

Nein das fragt niemand.

Wir sind nur gut im Sanktionen verhängen. Und genau aus diesem Grund verdient der Russe jetzt mehr mit seinem Gas als jemals zuvor (weil er es nicht mehr für 1/7 des normalen Preises an Deutschland verschenken muss) und der Deutsche darf kommenden Winter frieren.

Aber zum Glück haben wir ja noch unsere äußerst fähigen Politiker. Die haben schon begonnen das Land auf die Kriese vorzubereiten. Mit Ratschlägen. Mal n Pollover zuhause anziehen und nur noch 2 mal die Woche duschen. Das sind im übrigen immer noch die selben Politiker die nicht mal wir Deutschen schaffen weg zu bekommen, und das in unserer lupenreinen Demokratie..

Aber mit Sanktionen werden wir China "umerziehen" (hoppala). Und Russland natürlich auch, vergesst um Gotteswillen die bösen Russen nicht!

Just my Montagmorgen rant..

[Trollversteher]

>Das ist doch Mumpitz. Die bekommen genauso gefilterte Informationen wie man diese hier in Deutschland bekommt. Oder hast du z.B. irgendwo in den Nachrichten gesehen, dass über Donezk von den Ukrainern Streumunition abgeworfen wurde? Nicht? Fand jedoch statt..
Zuvor warnte Selenskyj davor, dass die Be­wohner der Region Opfer russischen „Terrors“ werden. >Darüber wurde natürlich berichtet (FAZ z.B.)


Das ist wiederum ebenfalls Mumpitz, denn schon eine kurze Google Suche hat Deine Unterstellung widerlegt - selbst große "Mainstream-Nachrichtenseiten" haben darüber ausführlich berichtet - Muss man sich mit so einer, bei Schwurblern sehr beliebten "Das haben die Mainstreammedien uns verschwiedgen!111!!!11" - Lüge, die man selbst einfach übernimmt ohne es mal kurz selbst zu überprüfen wirklich selbst ins Aus katapultieren?


>Auf beiden Seiten wird massiv gefiltert, wer auf die andere Seite zeigt und glaubt nur selbst die absolute Wahrheit zu wissen, muss ziemlich blauäugig sein.

Dieser Versuch, auch nur *annähernd* ähnliche Verhältnisse auf beiden Seiten zu konstruieren, ist glatte Propaganda. Es stimmt, dass hier in den Medien eine pro-Ukrainische Stimmung vorherrscht und über Kriegsverbrechen der Russen prominenter berichtet wird als über die der Gegenseite. Es findet sich aber IMMER auch kritische Berichterstattung über die Taten der Ukraine, wenn auch nicht ganz so prominent und in den sozialen Medien oder den Titelseiten an oberster Stelle. Und *das* ist auch der große Unterschied zwischen einem Meinungspluralismus wie hierzulande und einer strengen staatlich sanktionierten und kontrollierten Zensur wie in Russland: Der "Mainstream" mag zwar einen bestimmten Narrativ priorisieren, aber es finden sich *IMMER* auch kritische Stimmen, die eine gegenteilige Position einnehmen - weil hierzulande eben *keine* staatlichen Sanktionen zu befürchten sind, wenn "unliebsame" Meinungen publiziert werden.

[Trollversteher]

>Ich bin ein freund von sarkasmus, aber nochmal ganz direkt, damit jeder es hier versteht: russland geht es gut. Durch die embargos können sie fröhlich westliche technik kopieren, müssen sie ja plötzlich und das ohne das es moralisch kritisch wirken könnte. Die erhöhten gaspreise, die laut russischer regierung den krieg finanzieren, sind so gestiegen, dass russland enormen gewinn macht und alle sanktionen sind quasi ein witz für die. Verlust und schmerzen tut es die eu. Russland macht enormen gewinn. Wir deutschen finanzieren den untergang der ukraine mit.

Das ist in dieser Einseitigkeit ziemlich daneben - auch wenn es einige kurzfristige positive Effekte geben mag, richten die aktuellen Saktionen langfristig enormen wirtschaftlichen Schaden in Russland an, einfach westliche Technologie zu kopieren ist nicht so einfach, wenn das KnowHow und die Fertigungsanlagen dazu fehlen und fossile Ressourcen sind endlich, mit der aktuellen Entwicklung hat sich Putin jede Möglichkeit einer Vorbereitung der eigenen Wirtschaft auf "die Zeit danach" verbaut - *ER* wird diese Zeit ja auch vermutlich nicht mehr miterleben, die russische Nachwuchsgeneration allerdings schon.

>Dessen muss man sich bewusst sein und wenn wir china mit sanktionen kommen, dann haben wir und nicjt china ein problem. China braucht uns nicht mehr....

Auch das ist zu einfach gedacht - ein Grund, warum China im Ukraine Konflikt, bis auf nichtssagende Lippenbekenntnisse, so zurückhalten ist ist der, dass sie selbst befürchten sonst von den reichen westlichen Märkten ausgeschlossen zu werden. Das kann Russland nämlich nicht mal im Ansatz ersetzen. Mag sein, dass China auf den meisten Feldern mittlerweile technologisch soweit ist, dass sie nicht mehr auf das Kopieren westlicher Technolgie angewiesen sind - aber sie sind auf den westlichen Markt angewisen, um diese Technolgien auch weltweit vertreiben zu können und Devisen zu generieren.

[Trollversteher]

>Ist das wirklich so? Zwei Stichworte für deine Googlesuche.. Vietnam und Napalm
>Oder auch mal hier reinschauen... danach reden wir nochmals über den Westen
>https://www.ardmediathek.de/video/panorama/napalm-im-vietnam-krieg/das-erste/Y3JpZDovL25kci5kZS81NDVlOGE1ZC1mODE3LTRiOGYtYmUxNS1mMThlNWNmOGMzYTg

Niemand hat behauptet, dass die Amerikaner "die Guten" ohne Fehl und Makel sind - schon gar nicht, wenn es um den Umgang mit ihren "Feinden" geht. Im Vergleich mit Russland oder China sind sie aber ganz klar das "kleinere Übel" - ganz besonders als Verbündeter und im Umgang mit der eigenen Bevölkerung.

>China ist schon lange nicht mehr auf den Westen angewiesen, aber der Westen auf China. Ich finde es ausgesprochen dumm weiterhin von Embargos, Sanktionen etc. zu faseln und sich auf den Stand von vor 30-50 Jahren zu berufen. Der Westen und erst recht Deutschland sind schon lange nicht mehr in der Lage irgendwas China zu diktieren.

Sorry, auch wenn es stimmt, dass man China nicht einfach irgendetwas diktieren kann, zu behaupten, die Chinesen seien nicht auf den Wesetn angewiesen ist mindestens genau so naiv, denn wirtschaftlich ist China auf den Westen, als wohlhabenden Markt mit relativ wenigen Restriktionen für ausländische Investoren und Marktteilnehmer, mehr angewiesen als je - was auch ihre aktuelle Zurückhaltung (trotz einiger eher moderater Lippenbekenntnisse) im Ukraine Konflikt erklärt. China kann es sich genau so wenig leisten, vom westlichen Markt ausgeschlossen zu werden wie der Westen es sich leisten kann auf die "Werkbank der Welt" China zu verzichten.

[Nutzer-name]

Trollversteher schrieb:
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> Niemand hat behauptet, dass die Amerikaner "die Guten" ohne Fehl und Makel
> sind - schon gar nicht, wenn es um den Umgang mit ihren "Feinden" geht. Im
> Vergleich mit Russland oder China sind sie aber ganz klar das "kleinere
> Übel" -

Es hieß der Westen wäre weniger schlimm. Magst du bitte paar konkrete Beispiele für Russland und China geben als Vergleich mit 20 Jahre Vietnamkrieg und mit Napalm verbrannte Menschen?
Und bitte genauer spezifizieren wodurch Vietnam zum Feind der USA wurde. Oder Syrien, oder Irak?

>ganz besonders als Verbündeter und im Umgang mit der eigenen
> Bevölkerung.

Achso... Als Verbündeter ist man also nicht mehr der böse, sondern der Gute?

> Sorry, auch wenn es stimmt, dass man China nicht einfach irgendetwas
> diktieren kann, zu behaupten, die Chinesen seien nicht auf den Wesetn
> angewiesen ist mindestens genau so naiv, denn wirtschaftlich ist China auf
> den Westen, als wohlhabenden Markt mit relativ wenigen Restriktionen für
> ausländische Investoren und Marktteilnehmer, mehr angewiesen als je - was
> auch ihre aktuelle Zurückhaltung (trotz einiger eher moderater
> Lippenbekenntnisse) im Ukraine Konflikt erklärt. China kann es sich genau
> so wenig leisten, vom westlichen Markt ausgeschlossen zu werden wie der
> Westen es sich leisten kann auf die "Werkbank der Welt" China zu
> verzichten.

Da irrst du dich. Wenn der Westen abspringt, klar, es wird unschön sein. Abgesehen von dem Westen gibt es jedoch noch einige weitere Länder dieser Welt, welche mit China kooperieren werden.
Speziell für Deutschland wird es ganz düster werden und nicht nur deswegen, weil man keine Waren geliefert bekommt, sondern weil man auch die wenigen Güter, die man selbst noch herstellt auch nicht mehr los wird. VW, BMW, Audi und Mercedes können z.B. direkt dicht machen, denn China ist derzeit der größte Abnehmer von deren Fahrzeugen.

Entsprechend sind die Rufe nach Sanktionen überheblich und einfach nur dumm.

[unbuntu]

Soll das ein Witz sein? Die komplette russische Flugzeugflotte steht kurz vor dem Aus, weil die keine Ersatzteile mehr haben und amerikanische Chips kopieren geht nicht mal eben. Sogar das Militär schlachtet gerade alte Technik aus und guckt was man noch retten kann.

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[unbuntu]

ConstantinPrime schrieb:
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> Völlig wilde Idee: Wie wäre es mal mit -Diskussion- statt immer nur
> Sanktion!?

Wie würdest du denn mit einem wie Putin diskutieren, der gar nicht an einer Diskussion interessiert ist und der auch gar nicht der Meinung ist, irgendwas falsch gemacht zu haben? Und der jegliche Konsequenz auf seine Taten als Angriff und Rechtfertigung für weitere Taten sieht?

Linux ist das beste Betriebssystem, das ich jemals gesehen habe.
- Albert Einstein

[Nutzer-name]

unbuntu schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> ConstantinPrime schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Völlig wilde Idee: Wie wäre es mal mit -Diskussion- statt immer nur
> > Sanktion!?
>
> Wie würdest du denn mit einem wie Putin diskutieren, der gar nicht an einer
> Diskussion interessiert ist und der auch gar nicht der Meinung ist,
> irgendwas falsch gemacht zu haben? Und der jegliche Konsequenz auf seine
> Taten als Angriff und Rechtfertigung für weitere Taten sieht?

Ein guter Anfang wäre zu überlegen warum er das tut. Der Putin mag vieles sein, aber der ist weder wild, noch dumm, noch durchgedreht.

[countzero]

Nutzer-name schrieb:
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> unbuntu schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
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> > ConstantinPrime schrieb:
> >
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>
> > -----
> > > Völlig wilde Idee: Wie wäre es mal mit -Diskussion- statt immer nur
> > > Sanktion!?
> >
> > Wie würdest du denn mit einem wie Putin diskutieren, der gar nicht an
> einer
> > Diskussion interessiert ist und der auch gar nicht der Meinung ist,
> > irgendwas falsch gemacht zu haben? Und der jegliche Konsequenz auf seine
> > Taten als Angriff und Rechtfertigung für weitere Taten sieht?
>
> Ein guter Anfang wäre zu überlegen warum er das tut. Der Putin mag vieles
> sein, aber der ist weder wild, noch dumm, noch durchgedreht.

Das ist doch soweit bekannt, er ist der Meinung die Ukraine sei kein eigenständiges Land sondern ein Teil von Russland. "Bedrohung durch die Nato/den Westen" ist genauso ein vorgeschobener Grund wie "Entnazifizierung der Ukraine" und "Schutz der russischen Bevölkerung in der Ukraine".

[User_x]

countzero schrieb:
------------------------------------------
>
> Das ist doch soweit bekannt, er ist der Meinung die Ukraine sei kein
> eigenständiges Land sondern ein Teil von Russland. "Bedrohung durch die
> Nato/den Westen" ist genauso ein vorgeschobener Grund wie "Entnazifizierung
> der Ukraine" und "Schutz der russischen Bevölkerung in der Ukraine".

Das kann man so sehen, muss man aber nicht. Mit Rückblick auf die UdSSR wäre diese lediglich eine art Bundesland. Die Kultur, die Sprache und viele andere Merkmale unterscheiden sich in etwa nicht mehr als ein Bayer vom Schwaben oder Badener.

Es ist auch kein Hehl, dass sich Russland dabei betrogen ansieht, wenn jedes weitere ehemalige Land von denen abwendet. Angemerkt dazu ist lediglich, dass die Art und Weise wie Russland vorgeht völlig Assozial und daneben ist. Jeder geht freiwillig dahin, wo es besser ist - darüber hätte Russland besser nachdenken sollen.

via Smartphone.

[User_x]

unbuntu schrieb:
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> Soll das ein Witz sein? Die komplette russische Flugzeugflotte steht kurz
> vor dem Aus, weil die keine Ersatzteile mehr haben und amerikanische Chips
> kopieren geht nicht mal eben. Sogar das Militär schlachtet gerade alte
> Technik aus und guckt was man noch retten kann.

Ich habe die Befürchtung, dass wird nur temporär sein. Abhängigkeit hat man nur, solange man im gleichen Öko-System verharrt. Wenn man einen anderen Zulieferer wählt oder gar selbst produziert - und dabei noch nicht mal Rücksicht auf irgendwelche Patente nehmen muss. Ist lediglich die Frage wie lange die benötigen, bis sie die Kurve bekommen.

via Smartphone.