Wieso kein Schubs in dir "richtige" Richtung?

[emdotjay]

Wieso hat man nicht versucht den Satelliten einen Impuls zu geben sodass seine Bahngeschwindigkeit abnimmt und er mit der Zeit auf die Erde fällt.

Wie bei einem Aero-Breaking Manöver von Juno auf dem Jupiter.

Dann würde der Weltraumschrott auf der Erde verglühen und die Orbits wären etwas freier und sicherer.

Stattdessen haben wir dort oben eine Leiche mehr im Friedhofsorbit

An die Community: Korrigiert mich wenn ich was falsches wiedergegeben habe.
An Golem: Bitte endlich einen Like-Button ins Forum implementieren.
An alle: Have a nice day :)

[PmK]

30000km scheint mir ziemlich hoch.. von da bis zum Verglühen (Starlink fliegt ja irgendwo bei 400 glaub ich und die fallen irgendwann auch runter und verglühen afaik) hätte wohl der andere Satellit ihn mitnehmen müssen und das ist bestimmt zu aufwendig wenn man ihn einfach noch bissl weiter wegschieben kann.

[Mad55]

Dazu kommt, dass diese Friedhoforbits über Jahrtausende stabil sind und die Relativgeschwindigkeit der Objekte dort zueinander extrem gering ist. Bis das also zum Problem wird, sollte die Menschheit eine Lösung gefunden haben oder haust wieder in Höhlen und bekämpft sich mit Keulen.

[emdotjay]

Mad55 schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Dazu kommt, dass diese Friedhoforbits über Jahrtausende stabil sind und die
> Relativgeschwindigkeit der Objekte dort zueinander extrem gering ist. Bis
> das also zum Problem wird, sollte die Menschheit eine Lösung gefunden haben
> oder haust wieder in Höhlen und bekämpft sich mit Keulen.

Mit anderen Worten die Menschheit wählt wiedermal die EndlagerLösung wie beim Atommüll.
Irgendwann werden wir schon wissen was wir damit machen.

An die Community: Korrigiert mich wenn ich was falsches wiedergegeben habe.
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[Sharra]

Der Sat war im geostationären Orbit, bei ca 36.000km. Du möchtest also eine Box von der Größe eines dicken Kühlschranks quer durch sämtliche anderen benutzen Orbits schicken, damit das Ding in ein paar Jahren in der oberen Atmosphäre verglühen kann?

Nur um das mal zu verdeutlichen: Deinem Auto platzt auf der Autobahn, auf der rechten Spur ein Reifen. Und statt auf die Standspur zu ziehen und zu bremsen, gibst du Gas, fährst über die mittlere, und die linke Spur, durchbrichst die Mittelleitplanke, betätigst dich auf den gegenseitigen 3 Fahrspuren kurzfristig als Geisterfahrer, und donnerst dann noch munter mit 150 und glühender Felge durch das angrenzende Dorf, bevor du dich in den dahinter liegenden See stürzt.

[TheBlueFire]

Sharra schrieb:
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> Der Sat war im geostationären Orbit, bei ca 36.000km. Du möchtest also eine
> Box von der Größe eines dicken Kühlschranks quer durch sämtliche anderen
> benutzen Orbits schicken, damit das Ding in ein paar Jahren in der oberen
> Atmosphäre verglühen kann?
>
> Nur um das mal zu verdeutlichen: Deinem Auto platzt auf der Autobahn, auf
> der rechten Spur ein Reifen. Und statt auf die Standspur zu ziehen und zu
> bremsen, gibst du Gas, fährst über die mittlere, und die linke Spur,
> durchbrichst die Mittelleitplanke, betätigst dich auf den gegenseitigen 3
> Fahrspuren kurzfristig als Geisterfahrer, und donnerst dann noch munter mit
> 150 und glühender Felge durch das angrenzende Dorf, bevor du dich in den
> dahinter liegenden See stürzt.

Guter Vergleich

***
Meine Meinung OK? Bin offen für Kritik. Seid gesegnet.
*
Danke Jesus Christus für jeden neuen Tag!

[katze_sonne]

emdotjay schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
> Mad55 schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> > Dazu kommt, dass diese Friedhoforbits über Jahrtausende stabil sind und
> die
> > Relativgeschwindigkeit der Objekte dort zueinander extrem gering ist.
> Bis
> > das also zum Problem wird, sollte die Menschheit eine Lösung gefunden
> haben
> > oder haust wieder in Höhlen und bekämpft sich mit Keulen.
>
> Mit anderen Worten die Menschheit wählt wiedermal die EndlagerLösung wie
> beim Atommüll.
> Irgendwann werden wir schon wissen was wir damit machen.

Gleicher Gedanke. Aua. :(

[NaruHina]

Ie einzige Möglichkeit wäre das abstürzen lassen auf einem anderen Planeten oder ähnliches, zurückbringen wäre zu aufwendig.

[Jossele]

TheBlueFire schrieb:
--------------------------------------------------------------------------------
>
> Guter Vergleich

Ja - YMMD! Ist halt ein eher drastisches Vorgehen, das Auto im See zu versenken wegen eines Reifenplatzers :-D

Edit: Um von einem hohen Orbit in einen niedrigeren zu kommen... sollte man da nicht eher abbremsen als beschleunigen?

Privatsphäre ist normal. Überwachung ist verdächtig.



1 mal bearbeitet, zuletzt am 31.01.22 07:50 durch Jossele.

[Sharra]

Aber wie kühlst du die glühende Felge?

[chefin]

emdotjay schrieb:
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> Wieso hat man nicht versucht den Satelliten einen Impuls zu geben sodass
> seine Bahngeschwindigkeit abnimmt und er mit der Zeit auf die Erde fällt.
>
> Wie bei einem Aero-Breaking Manöver von Juno auf dem Jupiter.
>
> Dann würde der Weltraumschrott auf der Erde verglühen und die Orbits wären
> etwas freier und sicherer.
>
> Stattdessen haben wir dort oben eine Leiche mehr im Friedhofsorbit

Das funktioniert nicht. Man kann nicht einfach Beschleunigen oder bremsen um auf der Erde zu landen. Wenn man am höchsten Punkt bremst(oder eben bei geostationär irgendwo auf der Kreisbahn) wird dieser Punkt bleiben. Nur der gegenüberliegende Punkt wird abgesenkt. Man bekommt eine eliptische Bahn mit 36000km Höhe und vieleicht 400km Perigäum. Nun müsste man im Perigäum nochmal genauso viel bremsen, damit das Objekt nicht wieder aufsteigt.

Und erst dann kommt man an den Punkt wo es durch Luftreibung absinkt. 400km oder gar drunter würden reichen, das es in 1-2 Jahren in der Atmosphäre verglüht.

Wenn man die Energie für diese 2. Bremsung nicht hat, wird die Umlaufbahn weitere 100.000 Jahre halten. Aber nun fliegt das Objekt jedesmal pro Umlauf komplett durch alle Bahnen, kreuzt diese, erzeugt die Gefahr das dabei andere Objekte getroffen werden. Bei jedem Umlauf wird durch die Luftreibung die Höhe der Bahn ein klein bischen weniger. Das ist alles in allem ein sehr riskantes Manöver, das, wenn es schief geht, einen Irrläufer erzeugt, der wie ein Falschfahrer auf der Autobahn ist.

Ein Abfang Satellit der nun soviel Sprit dabei hat, sich selbst da hoch zu bringen, dann andocken, dann die Gesamtmasse 2x einzubremsen, ist selbst bereits ein richtig großer Brocken.

Demgegenüber hast du die Friedhofsbahn 300km höher. Objekte dort werden praktisch nicht mehr gebremst. Sie werden ewig dort kreisen. 3000km höher ist es daher so, das sie Millionen Jahre dort bleiben. Jedenfalls, dort machen sie keinen Ärger. Soviel weis man.

[chefin]

Jossele schrieb:
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> TheBlueFire schrieb:
> ---------------------------------------------------------------------------
> -----
> >
> > Guter Vergleich
>
> Ja - YMMD! Ist halt ein eher drastisches Vorgehen, das Auto im See zu
> versenken wegen eines Reifenplatzers :-D
>
> Edit: Um von einem hohen Orbit in einen niedrigeren zu kommen... sollte man
> da nicht eher abbremsen als beschleunigen?


Ja, man muss Bremsen. Und zwar Zweimal. Man kann kaum einen direkten Kurs einschlagen. Normalerweise wird eine Bahn durch 2 Beschleunigungen erreicht. Man hat die Transferbahn von sagen wir 200km erreicht. Nun beschleunigt man am Perigäum und erhöht so die Fluchtgeschwindigkeit. Man kommt in einer 36000x200km Bahn an. Am Apogäum bei 36000km beschleunigt man wieder und passt die Bahn nun auf 36.000x36.000 an.

Zurück bremst man in 36.000km Höhe einmal ab. So bremsen das dabei ein Perigäum von Null km entsteht führt zu einer gewaltigen Eintauchgeschwindigkeit und ist sehr schwer zu berechnen. Der Mond kann uns dabei jederzeit die Bahn so versauen, das das Objekt nicht eintaucht. Und dann mit enorm hoher Geschwindigkeit auf der eliptischen Kreisbahn kreist. Auch wenn es dann der Erde auf 100km nahe kommt, so bremst es dabei nur das Apogäum runter. So nach hunderten Umläufen stürzt es dann ab.

Könnte man machen, aber wird wohl keiner sich trauen. Den ein Fehlschlag würde völlig in die Hose gehen und ziemlich sicher eine Kollission provozieren...irgendwann.