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bergung
Autor: smueller 25.11.11 - 12:39
ist eine bergungsaktion teurer als das ding nochmal zu bauen oder warum fängt man das ding nicht einfach von der iss aus ein?
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Re: bergung
Autor: DasGuteA 25.11.11 - 13:07
smueller schrieb:
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> ist eine bergungsaktion teurer als das ding nochmal zu bauen oder warum
> fängt man das ding nicht einfach von der iss aus ein?
ich schätze dass das technisch sehr problematisch wäre. -
Re: bergung
Autor: BananenGurgler 25.11.11 - 13:08
smueller schrieb:
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> ist eine bergungsaktion teurer als das ding nochmal zu bauen oder warum
> fängt man das ding nicht einfach von der iss aus ein?
Na klar, die kurbeln einfach das Fenster herunter und werfen nen Enterhaken aus. NOch dazu ein wenig Spezialeffekte und du hast ne 90 Minuten UNterhaltung Hollywood'sche Art. :-) -
Re: bergung
Autor: S-Talker 25.11.11 - 13:13
smueller schrieb:
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> ist eine bergungsaktion teurer als das ding nochmal zu bauen oder warum
> fängt man das ding nicht einfach von der iss aus ein?
1. Man kann die IIS nicht einfach mal in einen derart niedrigen Orbit verschieben. Sie kann nur minimal ihre Lage/Höhe korrigieren, aber nicht "von A nach B und zurück fliegen".
2. Womit bergen? Space Shuttle gibt es nicht mehr. Die Russen haben mit Sojus auch Probleme. Bleiben noch die Chinesen. Die können zwar hoch schießen, aber bergen geht wohl noch nicht. Außerdem würde man die Sonde wohl erst wieder sehen, nachdem sie sie massenhaft nachgebaut hätten. ;)
3. Wie bergen? Die Sonde hat keinen Docking-Mechnismus (schon allein deshalb fällt die IIS aus). Sie muss also irgendwie in einen Frachter hinein geladen werden. Die Sonde ist (wenn ich mich nicht irre) einfach zu groß und würde nicht mal in den Frachtraum des Shuttles passen - von Sojus & Co ganz zu schweigen, die nicht mal annähernd die Fähigkeit zu einer Bergung haben.
3. Dazu kommt noch, dass die Vorbereitungszeit nicht ausreicht. Die Astronauten müssen das ganze auch wieder und wieder trainieren (du kennst bestimmt die Wasserbecken). Doch es bleiben nur wenige Wochen. Rettungsmissionen funktionieren auch nur, wenn sie vorher mit eingeplant wurden - wie es bei allen Shuttle-Missionen immer der Falls war. So ganz spontan wird das nix.
4. Wie du schon richtig vermutest: ein Neubau der Sonde und ein erneuter Start wohl weniger aufwendig und billiger als eine Bergung, selbst wenn man die technischen Mittel für eine Bergung hätte.
5. Setzen man das alles in Relation dazu, dass eine Bergung ein Risiko für die daran teilnehmenden Astronauten/Kosmonauten/Taikonauten wäre, würde man es wohl auch kaum machen, selbst wenn man könnte. -
Re: bergung
Autor: Charles Marlow 25.11.11 - 13:27
smueller schrieb:
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> ist eine bergungsaktion teurer als das ding nochmal zu bauen oder warum
> fängt man das ding nicht einfach von der iss aus ein?
Eine sehr berechtigte Frage!
Leider planen die bei sowas lieber einen Neuversuch als eine Rettungsmission ein. Vermutlich weil es genauso teuer wäre.
Alternativen hat man keine, denn leider haben sich die raumfahrenden Nationen BIS HEUTE noch nicht darauf einigen können, wer im Falle einer Bergung helfen könnte. Es gibt schlicht und ergreifend keinen Ansatz.
Das wäre auch das Problem einer Mars-Mission - entweder zieht man das gleich unter dem Aspekt eines Himmelfahrtskommandos auf (was natürlich keiner machen würde) oder man setzt von vornherein auf maximale Redundanz und eine entsprechende Bergungslösung. Und das kostet denen natürlich viel zuviel. -
Re: bergung
Autor: Flasher 25.11.11 - 14:45
Und was ist wenn der Kontakt wieder aufgenommen werden könnte? Prinzipiell kann das Teil ja von alleine auf Planetenoberflächen landen und sogar wieder zurück in den Weltraum starten. Dann könnte man ja versuchen das Ding umzuprogrammieren und auf der Erde landen zu lassen - oder sehe ich das zu blauäugig?
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Re: bergung
Autor: Captain Toast 25.11.11 - 14:52
Die Sonde ist für die Erkundung eines Marsmondes gebaut worden. Da die Gravitation dort viel kleiner ist brauchts viel weniger Treibstoff für eine Landnung. Dieser würde für eine Landung auf der Erde nicht ausreichen.
Wäre es nicht einfacher und sicherer die Sonde von der Erde weg zu manövrieren, so dass sie in der Weite des Alls verschwindet?
Oder ein Abschuss mit einer militärischen Rakete (von denen es wahrscheinlich genug gibt die bereitstehen)?
1 mal bearbeitet, zuletzt am 25.11.11 14:57 durch Captain Toast. -
Re: bergung
Autor: AndyMt 25.11.11 - 14:56
Flasher schrieb:
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> Und was ist wenn der Kontakt wieder aufgenommen werden könnte? Prinzipiell
> kann das Teil ja von alleine auf Planetenoberflächen landen und sogar
> wieder zurück in den Weltraum starten. Dann könnte man ja versuchen das
> Ding umzuprogrammieren und auf der Erde landen zu lassen - oder sehe ich
> das zu blauäugig?
Die Landung war ja auf einem Atmosphäre-losen Mars Mond geplant. Eine Landung auf der Erde würde einen Hitzeschild voraussetzen, den die Sonde aber nicht hat.
Eher sinnvoll wäre evtl. noch eine Vortsetzung der Mission, falls man den Fehler per Software finden und beheben kann. Allerdings ist dazu glaube ich das Startfenster bereits zu, d.h. selbst wenn man jetzt weiter macht, wäre der Mars bereits zu weit weg, um ihn noch zu erreichen. Oder man müsste über Jahre mittels Fly-By Manövern die Sonde an anderen Planeten wie z.B. der Venus beschleunigen, um doch noch zum Ziel zu kommen.
Nein - im Moment geht es leider wirklich nur noch darum die Sonde kontrolliert verglühen zu lassen, so dass niemand zu schaden kommt. Oder man beschleunigt sie noch auf Fluchtgeschwindigkeit, so dass sie irgendwann in die Sonne stürzt. -
Re: bergung
Autor: Flasher 25.11.11 - 14:59
Captain Toast schrieb:
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> Die Sonde ist für die Erkundung eines Marsmondes gebaut worden. Da die
> Gravitation dort viel kleiner ist brauchts viel weniger Treibstoff für eine
> Landnung. Dieser würde für eine Landung auf der Erde nicht ausreichen.
Naja aber es ist ja auch genügend Treibstoff vorhanden, um das Teil wieder zurück in den Weltraum und zur Erde zu transportieren. -
Re: bergung
Autor: Rapmaster 3000 25.11.11 - 15:43
AndyMt schrieb:
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> Die Landung war ja auf einem Atmosphäre-losen Mars Mond geplant. Eine
> Landung auf der Erde würde einen Hitzeschild voraussetzen, den die Sonde
> aber nicht hat.
Und wie hätte die Sonde dann 2014 wieder planmäßig auf der Erde landen können, wenn sie keinen Hitzeschild hat? -
Re: bergung
Autor: codeslapper 25.11.11 - 16:31
Rapmaster 3000 schrieb:
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> Und wie hätte die Sonde dann 2014 wieder planmäßig auf der Erde landen
> können, wenn sie keinen Hitzeschild hat?
Also bitte! Das ganze 15-Tonnen-Ding wäre mit Sicherhheit nicht wie im Film sanft auf der Erde gelandet. Normalerweise wird die Last in einer speziell hitzegeschützten Kapsel abgeworfen, der Rest verglüht als Schrott. Schau dir die Bilder der "Landung" der (m.W.) bisher einzigen vergleichbaren Aktion an:
"Hayabusa Returns To Earth (Japanese Space Probe)"
http://www.youtube.com/watch?v=NoSpRoGNr5M&hd=1 -
Re: bergung
Autor: aha47 25.11.11 - 17:44
codeslapper schrieb:
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> Rapmaster 3000 schrieb:
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> > Und wie hätte die Sonde dann 2014 wieder planmäßig auf der Erde landen
> > können, wenn sie keinen Hitzeschild hat?
>
> Also bitte! Das ganze 15-Tonnen-Ding wäre mit Sicherhheit nicht wie im Film
> sanft auf der Erde gelandet.
Das Rückkehrmodul wiegt 11 kg, nicht 15000 kg. -
Re: bergung
Autor: Sermon 26.11.11 - 16:57
Charles Marlow schrieb:
> Das wäre auch das Problem einer Mars-Mission - entweder zieht man das
> gleich unter dem Aspekt eines Himmelfahrtskommandos auf (was natürlich
> keiner machen würde)
Aber genau das scheinen die Amerikaner vorzuhaben
Was für mich offengestanden nicht ganz nachvollziehbar ist.
Ein einzelnes Raumschiff auf so eine Reise zu schicken, ist
IMO der reine Wahnsinn.
Bei solchen Entfernungen sollten schon aus Sicherheitsgründen
mehrere Schiffe fliegen. Damit eine Crew im Notfall überhaupt eine
Überlebenschance hat.
Ansonsten ist der Flug zum Mars nämlich wirklich ein reines
Himmelfahrtskommando -
Re: bergung
Autor: bobb 26.11.11 - 20:56
lindberg hat seine kiste auch bis unter die sonnenblende mit sprit beladen, zwei wurstbrote eingepackt und ist übern teich
risiko ist immer dabei, man versucht die größtmögliche sicherheit zu bieten, die halbwegs bezahlbar ist und es wird niemand gezwungen, die leut wissen (wenn) auf was sie sich einlassen
abgesehen davon, dass ausserm tod nix sicher ist, steht der mensch auf risiko, ich sag da nur wingsuit ... -
Re: bergung
Autor: codeslapper 27.11.11 - 13:38
aha47 schrieb:
> Das Rückkehrmodul wiegt 11 kg, nicht 15000 kg.
Eben, das ist doch der Punkt. Die Diskussion ging ja gerade darum, dass einige meinten, wenn die Sonde "wieder auf der Erde landen" könne, dann solle man sie doch (komplett) einfach landen lassen, reparieren und neu starten. -
Re: bergung
Autor: -benediction- 28.11.11 - 11:21
Da die Shuttles außer Dienst gestellt wurden und es keinen Ersatz für die Dinger gibt, ist eine Bergung, bisher gab es glaub ich nur zwei die überhaupt durchführbar waren, ausgeschlossen.. bei sowas wünsche ich mir einen Millenium Falcon.. der kann sich dann mit seinen Lasern auch gleich um den ganzen Weltraumschrott kümmern, dann ist da oben endlich mal wieder bissl Ordnung..



